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diablo

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Samstag, 21. Januar 2017, 11:46

Legacy 2.0R BL/BP Bj. 2007 , erste außerplanmäßige Sache , Motorkontrollleuchte , Fehlercode P0304

Hallo allerseits !

Ich habe seit gestern abend leider das erste Mal eine " Macke " an meinem Legacy 2.0 R , Bj 2007. Auf dem Weg zum Frankfurter Flughafen ging plötzlich im Teillastbereich bei 140 km/h die Motorkontrollleuchte an und blinkte,zusammen mit der Cruise Leuchte. Erschrocken bin ich vom Gas gegangen und überlegte rechts ran zu fahren, aber so schnell wie der Fehler da war,war er auch schon wieder verschwunden. Es war erstmal Ruhe.
Auf dem Heimweg wieder dasselbe Spiel,nur das die MKL dann dauerhaft bis zu Hause leuchtete. Während der Fahrt war nichts zu merken, alles lief wie immer,kein Ruckeln oder Leistungsverlust. Habe mich die Nacht noch hier her gesetzt und mir einige Threads durchgelesen mit ähnlichen Sympthomen. Ich dachte eigentlich an Sekundärluftpumpe,Kat oder Lamdasondenfehler,da dies wohl ziemlich häufig vorkommt wie man hier so nachlesen kann.
Da ich kein Diagnosegerät habe bin ich eben ( immer noch mit leuchtender MKL )zum Subaruhändler gefahren und habe den Fehler auslesen lassen. P0304 , Zündaussetzer Zylinder 4. Hmm...?

Fakt ist , bei 105 tkm sollen nach Handbuch die Zündkerzen gewechselt werden und das Ventilspiel kontrolliert werden. Ich habe jetzt exakt seit gestern 105 tkm auf der Uhr. Zündkerzenwechsel habe ich also direkt beim Händler in Auftrag gegeben. Nur meinte er, ich solle auch gleich das Ventilspiel mit prüfen lassen. Ich dachte eigentlich , das wäre nur bei Gasfahrzeugen notwendig. Ich habe kein Gas. Ich hab mich jetzt mehr oder weniger dazu überreden lassen es mitmachen zu lassen. (also nur erstmal die Kontrolle,um diese Sache gleich ausschließen zu können).
Was meint ihr, könnte es das schon gewesen sein ( Zündkerzen, eventuell verstelltes Ventilspiel) , oder gibt es für meinen Fehler noch andere Möglichkeiten?
Mach mir grad ein bißchen Sorgen. Ich kann mir nicht vorstellen , das das Ventilspiel bei meinem Nicht-Gas- Fahrzeug verstellt ist. Wenn doch,wirds nochmal richtig teuer.
Aktuell wäre ich ca. 500 Euro los für Zündkerzenwechsel, Ventilspielkontrolle incl. neuer Ventildeckeldichtungen, Ölwechsel ( den ich eh hätte machen müssen) und der Arbeitszeit.

Gruß Mario
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-Franz-

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Samstag, 21. Januar 2017, 19:33

Wenns ein Zündaussetzer war, kanns schon sein, dass die Kerze hinüber ist.
Denke, mit dem Ventilspiel wird das weniger zu tun haben.
Wenn es dich beruhigt, ich habe auch kein Gas und mein Motor klingt, als müsste das Ventilspiel mal etwas eingestellt werden.
Ich hab allerdings auch schon mehr als doppelt so viel Kilometer auf der Uhr.

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3

Samstag, 21. Januar 2017, 22:12

Hatte ich auch mal. Misfire Zylinder 4. War bei mir allerdings (nur) auf LPG ab und an ... -> Zündspule !

4

Sonntag, 22. Januar 2017, 07:46

-

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »chakko« (3. Januar 2023, 12:19)


daddy

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Sonntag, 22. Januar 2017, 18:27

@diablo: vom Gefühl her denke iach auch zuerst an eine defekte Zündkerze - dann (wenns die nicht war) an die Fortsetzung zur Zündspule.
Hinsichtlich der Ventilspieles würde ich zunächst keinen Bezug zum Fehler herstellen wollen, denn der würde sich erstrangig durch die MKL im absoluten Kaltzustand ziegen i.V. mit schlechterem Leerlaufverhalten.
Ventilspiel-Kontrolle ist ja immer sinnvoll, bedeutet ja bei Deinem Motor noch keinen Ausbau, solange nichts neu eingestellt werden muss.
Sage uns mal, wenn Du einen Schritt weitergekommen bist.

ImprezaOli

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Montag, 23. Januar 2017, 06:53

dann (wenns die nicht war) an die Fortsetzung zur Zündspule


An meinem 06´er Outback war ein Zündkabel defekt.
MFG Oli
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diablo

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Montag, 23. Januar 2017, 08:39

Hallo!
Vielen Dank schonmal an die vielen Antworter. Ich denke bzw. hoffe auch,das es durch den Kerzenwechsel dann behoben ist. Ich werde mich natürlich die Tage melden,wenn ich das Auto wieder habe. Ventilspielkontrolle lasse ich jetzt halt mitmachen,wenn die eh schon dran sind. Der Mechaniker meinte sogar,Ventile nachstellen ( falls es wirklich erfolderlich wäre),ginge auch im eingebauten Zustand. Bin mal gespannt was dabei rauskommt. Wenn man da nicht so bescheiden dran käme,hätte ich die Kerzen schon lange selbst gewechselt.

Falls es die Kerzen und alles andere nicht waren,hätte ich noch jemanden in Verdacht...



Den hab ich seit zwei Monaten immer mal daheim. Als es oben auf dem Dach das erste Mal gepoltert hat, hab ich schon Verdacht geschöpft und immer mal die Kamera aufgehängt,bis ich ihn erwischt hab,zusammen mit noch einigen anderen Nachtschwärmern. Die Futterschale lag nur eine Nacht da um zu sehen,WAS genau da so rummacht. Aber die kamen schon vorher und auch jetzt immer wieder,wobei der Marder schon lange nicht mehr da war.

Gruß Mario
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diablo

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Montag, 23. Januar 2017, 12:58

Eben wurde ich von meinem Subaruhändler nochmal angerufen. Er hat sich geirrt, bei meinem Modell muss doch nicht das Ventilspiel eingestellt werden. Es bleibt doch nur beim Kerzenwechsel. Fand ich ja schonmal fair das er extra nochmal Info gegeben hat und die Arbeit von sich aus wieder streicht.
Ich habe eben auch nochmal in meiner Bedienungsanleitung nachgeschaut, da steht tasache nichts von Ventilspielkontrolle. Aber ich bin mir sicher das ich das schon oft gelesen bzw. gehört habe,das bei 105 tkm , zumindest bei Gas-Autos, das Ventilspiel kontrolliert werden musss. Aber wie gesagt,in der Bordmappe ist nichts zu finden.
Legacy 2.0R , Bj. 2007 mit 165 PS.
Morgen abend werde ich das Auto dort abgeben und am Mittwoch wieder abholen. Bis jetzt ist der Fehler mit der MKL nicht mehr aufgetreten. Mal gespannt...
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subarumitgas

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Dienstag, 24. Januar 2017, 22:11

Eben wurde ich von meinem Subaruhändler nochmal angerufen. Er hat sich geirrt, bei meinem Modell muss doch nicht das Ventilspiel eingestellt werden. Es bleibt doch nur beim Kerzenwechsel. Fand ich ja schonmal fair das er extra nochmal Info gegeben hat und die Arbeit von sich aus wieder streicht.

Hallo Diablo,
habe auch den Legacy IV BL/BP mit 165 PS aus 2006.
Bei den Subarukollegen auf MT ist eine ähnliche Diskussion im Gang.

Die Ventilspielkontrolle bei 105.000 km ist eine Wartungs-Option von Subaru für Gasbetrieb, die aber oft nicht angeboten wird.
Vermutlich weil ein regulärer Service bei 105.000 km mit Wechsel von Zanriemen und ggf. Wasserpumpe eh schon teuer genug ist.
Habe das Ventilspiel aufgrund verschiedener Beiträge im Netz prüfen und einstellen lassen.

- Fahrzeug gebraucht mit 68.000 km gekauft.
- reiner Benzinbetrieb bis 78.000 km, dann kam die Gasanlage
- somit 27.000 km Gasbetrieb bis 105.000 km
- Einlaßventile i.O.
- alle 8 Auslaßventile waren bei Ist 0,15 mm, Sollwert 0,29 mm, also fast halbiert
- liegt meiner Meinung nach nicht nur an den 27.000 km Gasbetrieb

Das Ventilspiel wird mit sog. Tassenstößeln ähnlich wie bei Hydrostößeln automatisch korrigiert.
Da die Teile jedoch keine "Endlosgewinde" sind, kann das Ventilspiel eben irgendwann nicht mehr nachgestellt werden.

Bei meinem alten Corolla BJ 1986 selig wurden bei 100.000 km wegen zu wenig Ventilspiel die Hydrostößel mit Distanzscheiben unterlegt, um wieder ausreichend Korrekturweg zu erhalten.

Die Tassenstößel in unseren Motoren haben verschiedene Größen.
So kann bei passendem Maß durchgetauscht werden (4 Stück bei meinem Leggy) oder durch ein neues Teil mit passendem Maß ersetzt werden.
Stückpreis rund 25,-Euronen + 19% Märchen-.. ääh Mehrwertsteuer.
Das Einstellen schlug als Mehrarbeit mit 265,- Euro netto zu Buche. Das muss dann wohl doch der Motor raus.

Effekt:
- Es beruhigt zu wissen, dass die Ventile wieder genügend "Bewegung" haben.
- Der Motor lief spürbar besser bzw. leichter.

Musste den Meister bei Opel/Subaru auch auf die Ventilspielkontrolle ansprechen. Hat er dann aber unter optionellen Wartungsarbeiten am PC dann recht schnell gefunden.

:!: Tipp: Lass das Ventilspiel vermessen. Gibt wohl auch eine akustische Prüfung. Die kann vermutlich aber nur dann ein Ergebnis bringen, wenn die Ventile eh schon klappern. :!:

Bei MT hat ein Kollege mit einem BM/BR aus 2009 mit 2,0 l und 150 PS geschrieben, dass bei rund 110.000 km bei einigen Ventilen das Spiel praktisch nicht mehr messbar war.

@diablo:
Dein Subaruhändler hat in der Hinsicht fast recht, dass das Ventilspiel nicht zwingend eingestellt werden muss. ;)
Eine Kontrolle durch Vermessen ist dagegen im Hinblichk auf einen intakten Zylinderkopf durchaus sinnvoll.

Und: Die IMASAF brabbelt auch noch.

Hoffe geholfen zu haben.

Gruß
Tilo
Legacy Kombi 2,0 R, 165 PS, Gasumbau EZ 09/2006
Polo Cross 1,6 l 16 V, 105 PS, EZ 03/2009
"Die Erde dreht sich in 365 Tagen 1x um die Sonne.
Manchmal dauert es im Februar aber 1 Tag länger.
Vermutlich klemmt es dann, weil es so kalt ist."

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »subarumitgas« (24. Januar 2017, 22:25)


daddy

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Dienstag, 24. Januar 2017, 23:00

@subarumitgas: ...Deinen letzten Beitrag -um diese nächtliche Zeit- nur "überflogen", aber m.E. haben Deine Ausführungen im :!: -Bereich einen logischen Widerspruch: Zutreffend ist, dass sich das Ventilspiel rein mechanisch
bei dieser Ventilsteuerungs-Konstruktion stetig verkleinert. "Klappern" ist jedoch immer ein Zeichen von größer werdendem Ventilspiel. Von daher sind bei der von Dir angeführten "akustischen Methode"
"klappernde" Ventile besser als "Nichtklappernde".

subarumitgas

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11

Donnerstag, 26. Januar 2017, 00:01

https://www.subaru-community.com/index.p…er&userID=10825
Hi, erwischt und den Denkfehler erkannt.
Bin mechanisch, weil nicht KFZ-Profi. Nutze Berichte und Hinweise in den Foren, um bei mir auftretende Probleme zu lösen.
Die Beiträge, Du und Deine Kollegen, haben mir, ehrlich dafür vielen Dank für Euer Engagement, immer wieder weiter geholfen.
Egal ob Hydro- oder Tassenstößel, der Nachstellweg wird in der Regel immer länger, und damit der Hub zu gering und die Öffnung zu klein.
Wichtig:
Ventilspiel ist mit Toleranzen im Soll.
Messung ist genau, "Hören" ist nur ein Anhaltspunkt und, wie im Netz u lesen ist, die "billige" Variante.
Und ein Ventil das klappert, geht vermutlich irgendwann mal auch auf den Schrott.
Muss meine Kostenaufstellung korrigieren.
Ventilspiel prüfen und einstellen:
Rechnung war knapp 660,- Euro brutto für Ventile prüfen und einstellen.
Darin enthalten sind:
- alle benötigten Teile wie Dichtungen, Schrauben etc.
- die 265,- Euro netto Mehrarbeit für den Motor
- 4 benötigte Tassenstößel mit netto 24,73 Euro pro Stück

Prüfen/Messen kostete 151,20 Euro netto.

Wird nchts eingestellt reduzieren sich 660,- brutto um:
- 265,- Euro netto Mehrarbeit
- 4 x 24,73 Euro netto für die Tassenstößel

Rest bleibt.
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diablo

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Donnerstag, 26. Januar 2017, 15:47

Hi Leute. Danke für die Antworten. Ich hab das etwas zu spät gelesen um mich noch umzuentscheiden zu können. Und das Auto war bis dahin schon fertig. Ich hab mich jetzt eben auf dieWerkstatt verlassen und es blieb nur beim Kerzenwechsel. Ich hoffe das war kein Fehler. Bis jetzt ist die MKL aus und man merkt deutlich das das Auto etwas ruhiger läuft und besser anspringt. Die Kerzen waren noch die ersten,hatten also 105tkm und knapp 10 Jahre auf dem Buckel. War also auf jeden Fall Zeit. Falls sich nochmal was ändern sollte,meld ich mich hier wieder. Trotzdem danke für die Hilfe. :thumbup:

PS: Am Sonntag fahre ich nochmal zum Frankfurter Flughafen,da werde ich sehen ob wirklich nichts mehr kommt und ob s wirklich nur an den Kerzen lag.
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Thoddy200

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Donnerstag, 26. Januar 2017, 15:59

Naja die Original Denso bei meinem Lexus sollten damals offiziell auch erst bei 90tkm gewechselt werden.
Kosteten dann aber auch fast 30,- € x 6
Bin dann auf die günstigeren IK20 umgestiegen und hab sie alle 30tkm gewechselt.