Subaru Community

Hallo Liste,

die originale Bereifung meines Outback ist 225/60 R17 - die fahre ich als Sommerreifensatz und ist als einzige Möglichkeit im Fahrzeugschein eingetragen.

Für den Winter verwende ich bisher alte 16" Stahlfelgen, die habe ich noch vom Vorgänger-Outback, die Dimension der Reifen habe ich gerade nicht parat (sind beim Händler eingelagert).
Ich sah das immer als gute Lösung, weil Stahlfelgen Ketten und Salz tolerieren und auch weil der kleinere Radumfang eine kürzere Übersetzung bietet und Schneekettenmontage erleichtert. Die dadurch entstehende größer Tachoabweichung nervt zwar, aber nur wenig.

Nun überlege ich:
Sollte ich den Winterradsatz auch auf 17" umrüsten? Ist es überhaupt zulässig 16" zu montieren, wenn sie nicht eingetragen sind?

Vorteile wären
- bessere Optik (weil die Stahlfelgen arg ranzig sind, was aber mit Entrosten und Lackieren zu lösen wäre)
- gleiche Fahrdynamik und dadurch evtl. keine Umgewöhnphasen?
- bessere Tachotreue
- geringere Radialkräfte wenn ich leichtere Alufelgen verwende (wirkt sich das überhaupt sinnvoll aus?)
- gibt es weitere?

Nachteile
- Geldeinsatz
- bei Alu: anfälliger gegen Salz und Kratzer
- längere Übersetzung, evtl. bei Glätte ein Nachteil beim Anfahren?
- was fällt euch ein?

Anschlussfragen:
Gibt es Argumente für andere Reifenbreiten bzw. -dimensionen?
Ich gehe davon aus, dass im Winter eher schmalere Reifen von Vorteil sind (mehr Druck und damit Traktion durch kleinere Aufstandsflächen). Stimmt das so?

Ist der Originalsatz ein guter Kompromiss, oder wäre es besser auf die unterschiedlichen Bedingungen hin zu optimieren? Sommer und Winterreifen fahre ich sowieso. Mir geht es um die Frage ob unterschiedliche Breiten oder Querschnitte empfehlenswert sind. Was hat sich als Breite/Dimension für euch im Sommer bzw. Winter bewährt?

Die Geolander von Yokohama finde ich übrigens ziemlich ungeeignet. Sie quietschen sehr bald in engen oder schnellen Kurven und haben vor allem bei Nässe wenig Grip. Viel besser fahre ich mit Nokian (bisher mein Lieblingshersteller). Genaue Bezeichnung kann ich bei Interesse gerne nachliefern.

Viele Grüße
Hansjörg

Ergängzung 5.10.16 : Meine Fragen sind umfassend geklärt und in zwei Beiträgen (16 und 23 ) zusammengefasst

Zitat von »robotti«

Und damit ist eigentlich schon alles beantwortet. Du darfst laut Fahrzeugschein eigentlich nur diese eine genannte Dimension an deinem Fahrzeug fahren.
Wolltest du eine kleinere oder größere Dimension fahren, so müsste dies an deinem Fahrzeug typisiert und genehmigt werden.
Im Grunde genommen kein großer Aufwand, allerdings mit TÜV Besuch und Kosten für die Eintragung verbunden.

@ robotti
Ist mir auch jetzt erst aufgefallen, als ich nach neuen Reifen gucken musste .....
TÜV und neuen Eintrag im Schein würde ich nicht scheuen, wenn es tatsächliche Argumente für unterschiedliche Radsätze gibt. Ansonsten werde ich es wohl so machen wie du - Danke für deine Einschätzung!

Zitat von »Baumschubser«

@h-alb:

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Der Thread hier ist schon der richtige und auch am richtigen Fleck! (es geht um einen Outback, daher auch das Legacy/Outback-Unterforum)
Der gleich lautende 2. von Dir eröffnete Thread im Unterforum "Felgen" hat dort nichts verloren, weil der Bereich "Felgen" ein Teil des Unterforums "Impreza GT, WRX & STI" ist.

Gruß
Stephan

Zitat von »kb 904«

Du musst doch bei Deinen Unterlagen die Du beim Autokauf bekommen hast die EG-Übereinstimmungsbescheinigung (ist ein gelbliches Din a 4 Blatt) bekommen haben da stehen alle Technischen Daten über Auto drauf ,unter anderen steht da drauf was Du für Reifenkombinationen fahren darfst. Bei meinem Legacy darf ich 19 verschiedene Reifengrößen fahren,angefangen mit 205/55x16 bis 225/45x18 .Steht auch dabei was Du für eine Felgengröße für die entsprechende Reifengrösse fahren darfst.Wenn Du eine Original Subarufelge hasst und die entsprechende Reifengröße drauf hast brauchst Du sie nicht eintragen lassen.Wenn Du eine andere Felge hast die eine ABE hat und die Reifengröße die in der ABE steht und in deiner EG-Übereinstimmungsbescheinigung aufgeführt ist brauchst auch keine Eintragung.

Hallo Kurt,
obwohl nur eine Dimension im Schein aufgeführt ist, gibt es mehrere Möglichkeiten ohne Abnahme ... interessant!
Das passt dann auch zu den Aussagen meines Händlers, der mir den Radsatz meines alten Legacy für den Winter empfohlen hat. Die EG-Bescheinigung (das ist dann wohl das vielgenannte COC, Certificate of Conformity) kann ich bei mir nicht finden, werde mich aber danach erkundigen. Es steht die 120Tkm Inspektion an - gute Gelegenheit.
Danke für die Infos!
Hansjörg

Hallo zusammen,
Mail an Subaru wegen CoC ist schon draußen und in der übernächsten Woche bin ich beim Händler.
Jetzt bin ich erst mal eine Woche unterwegs, berichte aber gerne über Ergebnisse sobald ich was Neues habe.
Vielen Dank für die Anregungen und Infos!
Hansjörg

Die Betriebsanleitung und B-Säule gibt auch nicht mehr her: eine Dimension für Sommer und Winter (225/60 R17 mit Lastindex 99). Lediglich das Temposymbol differiert: V, bzw. H
Bin gespannt wie Subaru auf die Anfrage nach dem CoC reagiert, das sollte Aufschluss geben können.

Nun gibt es Fakten :-)
Ich stelle hier eine Gesamtübersicht ein, damit andere Suchende die Infos auf einen Blick haben.

Reifen und Felgen für
Legacy / Outback Typ BM/BRS, 2.0 Diesel, 110kw
Erstzulassung 2012
Schlüsselnummern 7106, ACN00009

Nach CoC (Certificate of Conformity = EG-Übereinstimmungsbescheinigung) müssen beide Achsen gleich bereift werden.
Lastindex 88 und Geschwindigkeitssymbol H ist die Mindestanforderung an die Reifen.
Die Felge hat Einpresstiefe 48mm, Lochkreis 5x100, Nabenloch 56,1mm und wird mit M12x1,25 Radschrauben befestigt.

Es stehen drei Felgengrößen zur Verfügung: 6,5x16, 7x17 und 7,5x18 Zoll. Insgesamt gibt es 10 zugelassene Varianten.
Die Standardbereifung ist (wie berichtet und im Schein und an B-Säule ausgewiesen): 225/60R17 auf 7x17.

Ohne Veränderung am Fahrzeug und ohne Gutachter-Abnahme kann montiert werden:
Reifen auf der Felge
215/65R16 6,5x16
215/70R16 6,5x16 (mein neuer Winterreifen auf der alten Felge)
225/60R16 6,5x16
225/65R16 6,5x16

215/60R17 7,0x17
225/55R17 7,0x17
225/60R17 7,0x17 (Standard, mein Sommerreifen)

215/55R18 7,5x18
225/50R18 7,5x18
225/55R18 7,5x18

Nachdem in der benötigten Größe 7x17 keine leichten Alufelgen zu bekommen sind (oder hat jemand einen Tipp? Für andere Fabrikate kein Problem, aber mit LK 5/100 und ET 48 wurde ich nur im schweren Alu-Guss-Bereich fündig), werde ich bei den vorhandenen Stahlfelgen bleiben, die nur unwesentlich schwerer sind und mich nichts mehr kosten.

Meine bisherigen Winterreifen werden durch 215/70R16 abgelöst. Nach dem Reifenrechner habe ich damit

Sommer -> Winter
70,2 -> 70,7 cm Reifen-Durchmesser
213,3 -> 215 cm Abrollumfang (+0,8%)
-> Spur wird an Innen- und Außenkante je 0,6cm schmaler,
-> Bodenfreiheit um 0,25cm größer und
-> Tachoabweichung liegt bei -0,8%.

Damit erhoffe ich ein ähnliches Fahrverhalten wie im Sommer, bei etwas schmaleren Reifen.

Danke an alle die mitdiskutiert haben, das hat mich auf die richtige Fährte gesetzt! Und ich habe durch die Recherche nun wesentlich besser verstanden, auf was ich herumkurve ;-)

Viele Grüße
Hansjörg

Hallo Silver007,

Zitat

Nachdem in der benötigten Größe 7x17 keine leichten Alufelgen zu bekommen sind?
Dafür gibt es sogar leichte von OZ und Unmengen von Alufelgen, die leichter als die Stahlfelgen sind.
Aber natürlich nicht immer günstig.

ja, so sah es für mich zuerst auch aus. Meine Internet-Suche ergab jedoch nichts, denn
- entweder ist die Felge passend (ET 48, 7x17 mit Subaru-Lochkreis), dann ist kein Gewicht angegeben. Zwei Händler habe ich deswegen angemailt, einer hat geantwortet und mich an die Herstellerfirma verwiesen (als ob die nicht eine ihrer Felgen wiegen könnten ...). Weiter hab ich bisher nicht nachgeforscht. Meine Vermutung ist, dass die Gewichtsangabe da fehlt, wo der Wert keine Werbung ist ;-)
- oder sie ist leicht, dann aber nicht mit den benötigten Spezifikationen - meistens sind es dann andere Einpresstiefen. Oder der Lochkreis steht gar nicht zur Verfügung.
Hast du einen konkreten Tipp der diese Erfahrung widerlegen kann?

Auch beim angeblich renomiertesten Hersteller geschmiedeter Alufelgen in D http://www.fuchsfelge.de gibt es nichts für Subaru. Was das kosten würde, ob ich mir so ein Edelteil dann auch gegönnt hätte und ob es an einem Outback sinnvoll wäre, diese Fragen stellte ich erst mal gar nicht.

Mein Reifenhändler hat sich auch kundig gemacht und pauschal berichtet, dass in 7x17 für Audi, BMW usw. genug zu haben wäre, aber für mein Auto hätte er nichts sinnvolles gefunden. Darum riet er mir bei den Stahlfelgen zu bleiben und einen besser geeigneten Reifen aufzuziehen. Details seiner Suche kenne ich nicht, die Aussage deckt sich aber mit meinen Ergebnissen.

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen!

Grüße
Hansjörg

Zitat von »Silver007«

Da muss man nur ein wenig an den richtigen Stellen suchen.
Königsklasse sind
OZ Formula 7,5x17 LK5/100 ET48 oder
OZ Leggera 7,5x17 LK5/100 ET48
Beide liegen bei 8 - 8,5 kg
ebenfalls leicht:
OZ Omnia 7,5x17

Hallo Silver007,
nach CoC sind alle drei OZ-Felgen nicht zugelassen: Sie brauchen 7,0" Breite (nicht 7,5) bei 17" Durchmesser.

Aber über deinen Link bin ich dennoch auf etwas neues gestoßen:
RC-DESIGN RC15 KS wiegt 9,8kg - das war genau die Felge wegen der ich den Händler angemailt hatte. Also gibt es doch Händler mit Waage :-)
Damit liegt RC in der gleichen Gewichtsklasse wie die Sparco-Felgen und wahrscheinlich nicht weit entfernt von der kleineren Stahlfelge.

Nun natürlich die große Frage: Was wiegt die Subaru Stahlfelge? Wer weiß es? Im Netz hab ich auf die Schnelle keine Gewichtsangabe gefunden. Aber bei meinem Reifenwechsel werde ich sie wiegen. Mal sehen ob meine Taktik dann aufgeht.

Danke für die Hinweise
Gruß
Hansjörg