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[Unterschied] Subaru Outback BP/BL 2.5i mit Schaltgetriebe (2005er VFL 165 PS vs. 2007er FL 165 PS vs. 2008er FL 173 PS)

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-Franz-

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21

Montag, 18. Januar 2016, 22:39

Zum Gasgeruch kann ich nichts sagen, aber die Kupplungen bei Subaru stinken sehr schnell bestialisch.
Das muss so sein :D
Mein Legacy riecht irgendwie auch ständig nach irgendwas, beim Kaltstart im Stand nach Abgas, die Standheizung riecht man auch gelegentlich,
die Kupplung und nach langen Autobahnfahrten mit einer scharfen Bremsung stinkts auch gern mal nach Bremse.
Keine Ahnung, ob das so sein muss, mich störts nicht weiter.

Von dem ESP merkt man im normalen Fahrbetrieb kaum was.
Zumindest bei mir hat das selbst auf rutschigen Straßen noch nie geregelt.
Beim Pirouettendrehen musst das natürlich ausschalten :D

wicli84

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22

Dienstag, 19. Januar 2016, 20:44

Aber das bedeutet ja dann tatsächlich, dass die Modelle mit 173 PS keine Lamellensperre an der Hinterachse haben.
Da fällt dieses Modell schon mal aus der Auswahl.

Mit der Kupplung hat mich schon gestört. Die kam extrem früh und war schlecht dosierbar. Wirkte auf mich, als wäre sie schon stark verschlissen.
Und die Gerüche fand ich auch nicht so prickelnd.

Können die Erfahrungen auch andere hier teilen?

Kartoffelbrei

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23

Mittwoch, 20. Januar 2016, 07:57

Lt. den Prospekten haben alle Outback Modelle das Sperrdiff.

Hier noch die Prospekte 2007, 2004, 2009

Kartoffelbrei

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24

Mittwoch, 20. Januar 2016, 08:06

Die Legacy Modelle nicht, bzw. nur der 3,0 vor Facelift.
2009

2004



Gruß, Jörg!

da Commanda

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25

Mittwoch, 20. Januar 2016, 10:50

Zitat von »Kartoffelbrei«

Die Legacy Modelle nicht, bzw. nur der 3,0 vor Facelift.
2009

2004



Gruß, Jörg!


Hallo Jörg,

danke für deine Mühen. :tschuess: Aber das alle Legacy Modelle kein HA Diff haben sollen ist so mMn nicht ganz korrekt.
So weit ich weiß, haben alle 3.0R MT-6 dieses Diff an Bord, egal welches Baujahr. Subaru hat an dem gesamten Antriebs-
strang über die gesamte Bauzeit (2004-2009) wohl nur die Übersetzung beim FL Modell geändert, mehr nicht.
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21

Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

patGT

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26

Mittwoch, 20. Januar 2016, 11:08

Natürlich hat der 3.0 H6 das Sperrdifferential an der Hinterachse, unabhängig von Baujahr und Getriebe!

Zweitens: das LSD an der Hinterachse, welches @wicli84: als kaufentscheidend einstuft, ist doch nur die allseits bekannte, sehr schwach ausgelegte Visco-Sperre, oder? Ich habe noch nie was von einer mechanischen Lamellensperre bei diesen Modellen gehört. Oder irre ich mich da? Lasse mich gerne aufklären.

Auf jeden Fall kann man sagen, dass wenn der 173 PS Outback (statt der lausigen Viscosperre) die automatischen Bremseingriffe ("elektronisches Sperrdifferenzial") an Bord hat, ist das traktionsmässig sehr viel wirkungsvoller. Ich hatte vor dem 3.0 einen Legacy Boxer Diesel. Der hatte auch keine Sperre an der Hinterachse. Selbst in übelstem Tiefschnee habe ich die Hinterachssperre niemals vermisst, der symmetrische Allrad in Verbindung mit den Bremseingriffen hat das mit überragender Traktion völlig rausgerissen.

Ich würde die Kaufentscheidung nicht von diesem Teil abhängig machen. Ich finde den 173 PSer die absolut reizvollste 2.5er Variante.
MY23 BRZ
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Kartoffelbrei

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27

Mittwoch, 20. Januar 2016, 11:25

Zitat von »patGT«

Natürlich hat der 3.0 H6 das Sperrdifferential an der Hinterachse, unabhängig von Baujahr und Getriebe!


Hm..., aber im MY2009 Prospekt hat auch der Legacy (Kombi und Limo) 3,0R keine Sperre mehr an der Hinterachse, kann natürlich auch ein Fehler in der Doku sein. :hmmm:

Ich glaub der wicli will die Sperre haben, damit es besser quer geht und ich bilde mir ein, daß ich auf glatter Fahrbahn das hinten schon merke, wenn ich einen engen Bogen fahre und ordentlich aufs Gas gehe. Dann neigt mein Outback (MY05/2,5/4-AT) zum übersteuern, obwohl ja das 4-AT frontlastig (90/10) ausgelegt sein soll.
Gruß, Jörg!

patGT

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28

Mittwoch, 20. Januar 2016, 11:44

Zitat von »Kartoffelbrei«

Hm..., aber im MY2009 Prospekt hat auch der Legacy (Kombi und Limo) 3,0R keine Sperre mehr an der Hinterachse, kann natürlich auch ein Fehler in der Doku sein.


Jetzt wird's lustig: gemäss dieser Seite haben die 3.0 des Jahrgangs 2009 sogar ein Torsendiff an der Hinterachse. Auch auf legacygt.com ist die Rede davon, dass der spec B ab MY2007 hinten ein Torsendiff habe. Das wäre ja dann klar besser als das alte LSD.

Kann das eventuell jemand von den Teilenummern-Spezialisten hier bestätigen?
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schattenparker

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Mittwoch, 20. Januar 2016, 13:30

Die meinen doch den 2.5 GT-B (spec B), der hat eh ein R180 Hinterachsdiffgehäuse und hat auch das Torsendiff drinne wie der STi.
Den 3.0 gab es nur als Automat in Amiland und der hat auch nur das R160 Diffgehäuse gehabt und max das "schwache" Viscodiff hinten.

patGT

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30

Mittwoch, 20. Januar 2016, 13:40

Zitat von »schattenparker«

Die meinen doch den 2.5 GT-B (spec B), der hat eh ein R180 Hinterachsdiffgehäuse und hat auch das Torsendiff drinne wie der STi.


Der spec B, egal ob mit 2.5-Liter-Turbo oder 3.0 H6, hatte mit 6-MT doch immer den gleichen Antriebsstrang - beide STI-Getriebe und R180-Diff, oder? Die Frage ist jedenfalls noch nicht zufriedenstellend geklärt. Nach allem was man liest, scheint zumindest der 6-MT hinten tatsächlich ein Torsen-Diff zu haben. Wär ja toll.
Am Ende frage ich dann halt mal meinen Freundlichen :)
MY23 BRZ
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da Commanda

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Mittwoch, 20. Januar 2016, 14:52

Hallo nochmal ich,

auch wenn wir jetzt endgültig off topic werden, da ich mich nun nur noch auf die 6-MT spec.B's beziehe.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Hallo Pat, alter BRZ Treter :P du ich muß dich da leider enttäuschen! ;( Soweit ich das mitbekommen habe ist der
3.0R spec.B (egal welches Baujahr) vorne wie der WRX STi , sprich Achsen, Diff, Getriebe. Hinten leider nicht, da ist
wie in den WRX Modellen bloß das kleine R160 Diff und auch die kurzen Achsen verbaut. :S

Ich kann das in soweit bestätigen, das ich versucht habe, meine "alten" WRX Räder (8x17" ET48 mit 225/45) auf dem
Specki zu montieren. Hinten wäre es gar kein Problem, aber vorne kannste das leider vergessen - schleift in Kurven. :frown:

Kann schon gut sein, dass das beim - hier mal wieder nicht erhältlichen - Legacy 2.0 GT spec.B mit 6-MT hinten ganz
anders ausschaut. :hmmm:

Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21

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Mittwoch, 20. Januar 2016, 16:30

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Hast recht, ist OT.
Um die Konfusion aber wieder etwas anzuheizen: --> Link ^^
Da hat ein Typ in Japan einen 3.0 spec B geholt (den es in den USA ja nicht gab) und er sagt, dass der dasselbe Torsen wie der 2.5 GT habe.
Hatte Subaru wirklich für ein und dasselbe Modell verschiedene Hinterachskonfigurationen ausgeliefert? :huh:
MY23 BRZ
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schattenparker

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Mittwoch, 20. Januar 2016, 16:40

Nur die 2.5 GT-B hatten hinten die R180 mit entsprechenden Torsen.
Alle Fahrzeuge die OEM in Eurpopa vertrieben worden sind, haben hinten ein R160 mit maximal ner Visco drinne.
Das 6MT bei den Legacys, egal ob 2.5 GT-B oder 3.0, war ein abgewandeltes STi Getriebe, aber ohne Sperrdiff.
Falls jemand mir nicht glaubt, ich kann ihm das Orginal Diff vom Spec B 3.0 zu schicken, hinten Visco vorne Offen, liegen im Keller.
Woran will der Typ es festmachen, dass der 3.0 aus Japan mit Torsen ist? Müsste demzufolge ein R180 am 3.0 sein, gab es meines Wissens nicht orginal - der ganze Thread hat keine Fakten aufzubieten.
Also falls unser Threadersteller ein Hinterachsdiff mit Sperre haben wöllte, wäre es am einfachsten, das Auto, was gefällt kaufen und ein Sperrdiff nachrüsten. Ich persönlich würde meine Fahrzeugwahl nicht daran festmachen, an allen OEM Diffs ohne Probleme nachrüstbar und die die von Haus aus eines hatten, dieses kann man eigentlich nicht Sperrdiff nennen.

patGT

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Mittwoch, 20. Januar 2016, 16:59

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »schattenparker«

Nur die 2.5 GT-B hatten hinten die R180 mit entsprechenden Torsen.


Hatten die 2.5 GT-B denn auch eine andere Achsübersetzung als der 3.0 (immer manuelles Getriebe)? Wenn nicht, liesse sich das R180 am 3.0 nachrüsten?
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Mittwoch, 20. Januar 2016, 21:24

Wenn mit ESP, dann keine LSD. Dafür Simulation des Sperrdiffs über Bremseingriff beim durchdrehenden Rad. Das arbeitet auch bei VDC off.

Das Zenterdiff mit Viscosperre terteilt 50 : 50 vorne / hinten (nix 70 / 30)

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Mittwoch, 20. Januar 2016, 23:56

Ich denke auch,das der TE die Hinterachssperre eher zum Driften / Querfahren braucht,als die perfekte Traktion zu haben.Da verstehe ich aber auch nicht,warum es unbedingt eine Sperre sein muss? Selbst mein schwächerer 2 Liter geht in der Kurve beim Gasgeben im Schnee sofort quer, mit 5MT und ohne Hinterachssperre.
Subaru Legacy BL/BP 2.0 R `07 , 2013 >> 2020 (sold)
Subaru Impreza WRX Wagon ´05 , 2021 >> 2022 (sold)
Subaru Impreza WRX `04 , 2023 >> ?
Fiat 500 Abarth esseesse `11 , 2022 >> ?
Renault Trafic 3 Camper `15 , 2020 >> ?

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Montag, 25. Januar 2016, 09:00

@Kartoffelbrei:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Zitat von »Kartoffelbrei«

Hm..., aber im MY2009 Prospekt hat auch der Legacy (Kombi und Limo) 3,0R keine Sperre mehr an der Hinterachse, kann natürlich auch ein Fehler in der Doku sein.


Hab nun auch in meinem beiseite gelegten Original-Prospekt nachgeschaut: alle 3.0 Modelle des Jahrgangs 2009 (und mit Sicherheit auch alle anderen Jahrgänge) haben ein LSD an der Hinterachse. Alles andere hätte mich erstaunt. VDC und Sperre schliessen sich ja nicht aus.

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schattenparker

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Montag, 25. Januar 2016, 12:06

@patGT
Die Diff Gehäuse haben nix mit der Achsübersetzung zu tun, du kannst ein R180 in deinen H6 einbauen, Problem sind eher die Hybrid-Driveshafts, die kannste in Gold aufwiegen und kaum zu finden oder aufzutreiben - aber google mal nach suberdave - DIY Anleitung. Weiterhin brauchste noch einen propshaft von einem Automaten, da das R180 länger ist, aber bekommste selbst bei uns gebraucht für nen Apfel und ein Ei.
Bezüglich der Übersetzung einfach mal googlen, meist waren die 6MT ja 3.54 mit 1.1 Reduktion also 3.9.
Aber ich würde mir das Geld sparen und einfach ein Quaife in das R160 einbauen, weil es ist fast unmöglich, dass R160 in die Knie zu zwingen - ausser wirklich ganz hartes Rumdriften über Stunden.

@diablo
ein ausscherendes Heck ist noch kein Drift und mit Gasgeben einzuleiten ist das beim Allrader eh so ne Sache, geht meist nur die erste Kurve gut...
Mit einem Sperr-Diff hinten lässt sich der instabile Zustand viel besser kontrollieren und steuern, wobei beim normalen Handschalter (Visco mit 50/50) die "Gedenksekunde" bis zum Schluß des Mitteldiffs und er hinten Saft bekommt schon nervig ist. Also für die Strasse war Sperre vorne wohl die spürbar beste investition - aber nur meine Meinung.

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wicli84

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Montag, 15. Februar 2016, 15:24

Hallo Leute, danke für die vielen Antworten.

Ihr habt recht, dass mir das Driften schon wichtig ist. Genau wie Schattenparker es gesagt hat, durch eine mechanische Sperre lässt sich der instabile Zustand sehr genau kontrollieren. Insbesondere bei Wechselkurven und bei höheren Geschwindigkeiten im zweiten und dritten Gang ist dies sehr wichtig.

Dennoch sollte auch der Grip im Gelände gut sein. Da habt ihr natürlich Recht, dass hier eine Drehzahlfühlende-Sperre (wie scheinbar beim Outback vorhanden) viele Vorteile bietet. Jedoch ist hier die Drehmomentfühlende-Sperre für mich vorzuziehen, da ich mehr Wert auf die Kontrollerbarkeit im Grenzbereich lege (Verbesserung beim Grip ist auch gegeben). Mein gesetztes Pflichtenheft ist daher schon ziemlich komplex und schreit nach Kompromissen. Weil gerade Reisetauglichkeit ganz oben auf der Liste steht, ist es natürlich schwer.

Ich bin nun auch verschiedene Outback und Forester gefahren und werde nicht so Recht warm mit den Fahrzeugen. Es sind ohne Frage gute Fahrzeuge, jedoch sagt mein Bauchgefühl eher nein. Daher wird es wohl doch ein 08er BMW X3 e83 2.5si oder 3.0si mit Schaltgetriebe, wo noch ein Sperrdifferential nachgerüstet wird (siehe BMW X3 Hartge Hunter https://www.youtube.com/watch?v=YX5kFAQsSGA ).

Daher vielen Dank für die vielen Informationen, die vielleicht auch das Forum bereichert haben...

Beste Grüße
Christian
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