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Erkan__

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Dienstag, 17. November 2015, 09:32

Subaru Legacy LPG Ruckeln und Kupplungsweg

Hallo liebe Subaru Fahrer,

ich bin seit letzter Woche auch ein glücklicher Legacy BL BP Besitzer.

Motor: 2.0 165PS Baujahr 2005

Ich hätte jedoch 2 Sachen die mich stören_

1. Der Kupplungsweg. Zum Schalten muss ich die Kupplung komplett durchdrücken. Wenn ich die Kupplung bereits 3mm loslasse, ist die Kupplung zu 50% gekuppelt. Nehmerzylinder? Entlüftet habe ich das System bereits jedoch ohne Erfolg. Ich habe gesehen das hier zwei Entlüftungsnippel sind. Eine am Geberzylinder und eine am Nehmer. Wie bei den anderen Autos auch habe ich am Nehmerzylindernippel das System entlüftet. Gibts einen besonderern Grund warum am Geberzylinder auch eins ist?

2. Im Gasmodus wackelt das gesamte Auto. Zündkerzen wurden vor 20 000 km gewechselt. Und was mich auch noch aufgefallen ist, dass wenn ich einen Berg runterfahre und ruckartig Gas gebe, verschluckt sich der Motor kurz. Wenn ich jedoch sanft gasgebe dann ist alles ok.

Wäre cool wenn ihr mir helfen könntet :)

Grüße ausm Schwabenland

Erkan

daddy

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Dienstag, 17. November 2015, 10:36

@Erkan__:

Zur Kupplungs-Frage: Ich gehe davon aus, dass die (hydraulische) Kupplung perfekt entlüftet ist. Ich gehe auch davon aus, dass sie nicht -als Verschleiß-Teil- fertig ist.
Dann gibt es in sehr bescheidenem Rahmen noch die Möglichkeit, an der Kupplungspedalerie vom Innenraum her die Verschraubung am Pedal zu verändern. ich betone: In sehr bescheidenen Maße.

Zur Gas-Frage: Laufzeit des Auto in km? Ventilspiel-Kontrolle/ -einstellung? Da kannst Du Dich sehr gut im LPG-Forum :s_forensuche: einlesen.

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Dienstag, 17. November 2015, 11:13

Zur Kupplung:
Die automatische Nachstellung funktioniert nur, wenn das Kupplungspedal bis zum Anschlag durchgetreten wird. Eine zu dicke oder hochgerutschte Fußmatte kann da schon stören.
Ein Defekt im hydraulischen System kann ebenso die Ursache sein. Bei mir war der Nehmerzylinder bei ca. 190Tkm defekt.

Wenn der Motor im Gasbetrieb einen unruhigen Leerlauf hat, könnte die Zündanlage ursächlich sein. Sind wirklich die richtigen NGK-Kerzen verbaut?

Erkan__

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Mittwoch, 18. November 2015, 10:47

Hallo zusammen,

vielen Dank für die schnelle Antworten.
Ich hab nun mein Serviceheft vor mir liegen.

Aktueller Km-Stand: 174000 km

Bei 100639km (25.11.11) wurden folgende Sachen gewechselt:
- Ventile eingestellt
- Zahnriemen
- Zündkerzen

Der letzte Service war bei 154902km (01.08.2014)
- Zündkerzen wurden gewechselt.

Welche Kerzen drin sind weiß ich leider nicht.
Ich habe gelesen das NGK BKR6EIX-11 die richtigen sein sollen. Stimmt das?

Auch im Benzinbetrieb läuft der Motor "unrund"
Beim Kaltstart ist mir aufgefallen geht das Standgas relativ weit nach oben (1800umin)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Erkan__« (19. November 2015, 08:40)


daddy

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Mittwoch, 18. November 2015, 11:40

Nun, seit der letzten Ventilspiel-Einstellung ? oder doch nur Kontrolle ? sind wohl gut 70000 km vergangen.
Da lohnt sich schon mal eine Kontrolle ( das ist relativ leicht gemacht - Motor muss nicht raus - und deshalb relativ preisgünsitg).
Selbstmachen bei gewissem technischen Verständnis ist auch drin.

Du solltest uns noch einmal (vom linken Dom: Alu-Schild) die VIN-Nummer hergeben (Fahrzeug-Identifikationsnummer).
Da geht es um eine bestimmte Stelle: aus dem handgelenk ist es die 5.Stelle, die ein "F" sein müsste. Damit handelt es sich dann um gasfeste Ventil-Sitze.
Wenn es kein "F" ist, dann -ja dann- geht es ans Eingemachte und die Ventilspiel-Frage nimmt eine noch viel größere Bedeutung an.

Aber selbstverständlich sind bei unbefriedigendem Motor-Lauf (nur im Leerlauf) auch andere Ursachen möglich - die üblichen Verdächtigen halt (kerzen/Zündkabel/Zündspule(n)/ Leerlaufsteller pp.)

Die bei Kaltstart genannten 1800 U/min scheinen mir aber eher nicht außergewöhnlich. Dürfte nur Anfangs sein und dann schnell fallen.

Erkan__

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Mittwoch, 18. November 2015, 12:02

Super, vielen dank für die schnelle Rückmeldung. Ich werde heute umgehend mal schauen was Sache ist. Die Zündkerzen sowie Zündkabel werde ich auch checken.

Mir ist auch aufgefallen das der Motor im Teillastbereich ruckelt. Aber ich denke, dass wird alles wegen diesem einen Problem sein.

HAb mich im Gas Forum eingelesen. Die Sympthome sind zwar gleich, aber die verursacher sind nicht immer dieselben :D

vonderAlb

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Mittwoch, 18. November 2015, 12:57

Du solltest uns noch einmal (vom linken Dom: Alu-Schild) die VIN-Nummer hergeben (Fahrzeug-Identifikationsnummer).
Da geht es um eine bestimmte Stelle: aus dem handgelenk ist es die 5.Stelle, die ein "F" sein müsste. Damit handelt es sich dann um gasfeste Ventil-Sitze.

Es handelt sich hier um einen Legacy 2.0 aus dem Jahre 2005. Da gibt es den Buchstaben "F" nicht. Der steht übrigens in der Motornummer und nicht in der VIN.
Die gasfesten 2.0 DOHC-Motoren gibt es erst seit Mitte 2006.

Der 2.0 aus dem Jahre 2005 ist ein SOHC Motor. Die haben sowieso keine extra gasfesten Zylinderköpfe. Hier wird das Ventilspiel per Stellschrauben an den Kipphebeln eingestellt. Der Aufwand ist gering (Kosten). Das Ventilspiel ist alle 30.000 km zu überprüfen !!

Bei unrund laufendem Motoren (mit Gasumrüstung) im Leerlauf ist die erste "Amtshandlung": Ventilspielkontrolle/-korrektur.
Andreas

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daddy

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Mittwoch, 18. November 2015, 13:13

@vonderAlb: Hej Andreas :tschuess: ,

ich bin nur so irritiert, dass der TE von 165 PS bei 2,0 spricht :gruebel: . M.W. gab es solche 2,0 mit solcher Leistung nicht bei den SOHC, die hatten doch 137 PS.

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Mittwoch, 18. November 2015, 16:18

Der 2,0 mit 165 PS hat doch keine Zündkabel mehr?

daddy

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Mittwoch, 18. November 2015, 22:31

@Kartoffelbrei: Augenblicklich haben hier die Schreiber kein gesichertes Wissen, um welchen Motor es eigentlich geht. Da ist @Erkan__: in der Pflicht zur Erklärung.

Erkan__

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Donnerstag, 19. November 2015, 07:39

Hallo zusammen,

es geht hier um den 2.0 165PS. Und genau, dieser hat keine Zündkabel mehr sondern einzelzündspulen.

Der Motorcode:
EJ204LTCLB
Option Code: FC

Ist mein Motor nun Gasfest oder nicht :)

Beste Grüße
Erkan

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vonderAlb

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12

Donnerstag, 19. November 2015, 10:30

@vonderAlb: Hej Andreas :tschuess: ,

ich bin nur so irritiert, dass der TE von 165 PS bei 2,0 spricht :gruebel: . M.W. gab es solche 2,0 mit solcher Leistung nicht bei den SOHC, die hatten doch 137 PS.

Ja du hast Recht. Ich hab nur auf Hubraum und Baujahr geachtet. Deshalb meine Aussage das es ein 2.0 SOHC Motor sei.
Jetzt aber haben wir, was den Motor betrifft, detailierte Angaben.

EJ204 ist ein 2.0 DOHC-Motor mit 165 PS. Modelljahr ab 2006.

Ob der speziell gasfest ist kann ich leider nicht sagen (hab hier und jetzt keine Daten zur Hand) aber ich befürchte: nein
Die gasfesten DOHC-Motoren haben normalerweise den Buchstaben "F" an der 5. Stelle der Motornummer.
Andreas

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daddy

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Donnerstag, 19. November 2015, 11:41

......
Ob der speziell gasfest ist kann ich leider nicht sagen (hab hier und jetzt keine Daten zur Hand) aber ich befürchte: nein
Die gasfesten DOHC-Motoren haben normalerweise den Buchstaben "F" an der 5. Stelle der Motornummer.


Dies bedeutet nun für @Erkan__:, dass er sich schleunigst um das Messen des Ventilspiels kümmert. Ist sowohl für den begabten Laien machbar, wie auch bei der Subi-Werkstatt kein Ding, was den Eigner ruiniert.
Dann kann man weiter auf Ursachen-Suche gehen, wenn überraschenderweise das Ventil-Spiel ok ist. Ist es nicht ok, sind dann halt > 1000 € fällig fürs Einstellen. Ist doch irgendwie alles einfach -oder?

Erkan__

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14

Donnerstag, 19. November 2015, 13:18

Dann werde ich mal die Ventile einstellen und das Ergebnis hier berichten.

Mit der Kupplung habe ich das nun in den Griff bekommen. Der Nehmerzylinder war wohl nicht mehr der Beste.

Nun funktioniert die ZV der vorderen Türen nicht mehr. Kann das sein, dass beide gleichzeitig ausfallen? Die hinteren sowie Heckklappe gehen ohne Probleme mit der Funkfernbedienung.

Grüße

vonderAlb

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15

Donnerstag, 19. November 2015, 16:33

Nun funktioniert die ZV der vorderen Türen nicht mehr. Kann das sein, dass beide gleichzeitig ausfallen?

Klingt nach einem Leitungsproblem.
Sicherung, Masseanschluß, Stecker, Kabelbruch, alles möglich.
Andreas

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Mittwoch, 25. November 2015, 15:31

Hallo Zusammen,

gestern bin ich mal alles durchgegangen.

- Schläuchte überprüft und festgestellt, dass zwei Schläuche zwischen ASB und Gasventil prös waren --> ausgetauscht.

- Zündkerzen angeschaut. Sahen zwar gut aus, jedoch waren NGK ILFR6B verbaut. --> NGK BKR6EIX-11 bestellt

- Ventilspiel, ich habe nun gesehen, das ich Hydrostössel habe. D.h hier ist nichts mit Ventile einstellen.
Oder ist das bei Subaru anderst? Ich hab das spiel zwischen Hydrostössel und Nockenwelle gemessen. Auslass --> 0,25mm

Was ich noch vergessen habe. Bei mir ist ein Ventil Schutz system verbaut wo zusätzlich Öl eingespritzt wird.

vonderAlb

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17

Mittwoch, 25. November 2015, 17:04

- Ventilspiel, ich habe nun gesehen, das ich Hydrostössel habe. D.h hier ist nichts mit Ventile einstellen.

Wie kommst du darauf das dein Motor Hydros hat?
Der hat Tassenstössel aber keine Hydro-Tassenstössel.


Bei 100639km (25.11.11) wurden folgende Sachen gewechselt:
- Ventile eingestellt
- Zahnriemen
- Zündkerzen


Warum stellt eine Werkstatt die Ventile ein wenn der Motor Hydros haben soll?
Andreas

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Mittwoch, 25. November 2015, 17:07

@Erkan__: Nein, Hydrostössel hast auch Du nicht. Das sind Tassenstößel, die in unterschiedlicher Bodendicke eingebaut werden ... .
0,25 mm Auslass sind ja in Ordnung. Ich gehe davon aus, dass die Messung jedermann selbst durchführen kann ...und Du alle 16 zu messende Stößel durch hast, wobei Einlass in der Regel
kleineres Spiel haben soll. Erst mal kannst Du froh und glücklich sein, wenn Dein Problem daran nicht liegt. Denn das spart Zeit und Geld für das Motor-Ausbauen, damit passende Tassenstößel
eingebaut werden. Das sind so die Dinge, die gern mal zu einem Tausender-€ führen. Bezüglich der Kerzen-Geschichte: Üblicherweise wird der Elektroden-Abstand bei LPG-Betrieb geringer
eingestellt. So etwa bei 0,7 mm. Die von Dir bestellten Kerzen haben -der Bezeichung nach- 1,1mm Elektroden-Abstand. Den kann die geübte Hand dann vermindern, wenn die "Kerzennase"
dies zulässt. Allerdings habe ich Fälle erlebt, wo das "Gedonner" auf die Kerze zur Verringerung des Abstandes dann später fatale Folgen hatte, weil die "Kerzen-Nase" sich im Brennraum im freien Flug befand ...weil sie halt abgebrochen ist.

Erkan__

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Mittwoch, 25. November 2015, 19:54

@vonderalp:

Sorry wusst nicht das es Tassenstößel (nichthydraulisch) sind. Die letzten Motoren mit der Technik war 1985 :D
Deswegen warcich skeptisch bzgl. Ventile einstellen. Hat sich ja nun geklärt.

@daddy

Die andere Seite habe ich noch nicht gecheckt. Aber das mit den Elektrodenabstand minimieren habe ich gemacht. Auf 0.7mm und siehe da, das Ruckeln ist fast weg.

Aber jetzt weiß ich in welche Richtung ich gegen muss.

Ich danke euch :)