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trail42

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1

Montag, 14. September 2015, 12:28

Zylinderkopfdichtung Outback 2007

Hallo zusammen,

an unserem Outback (EZ 06/2007, LPG) haben wir seit einigen Tagen Ölverlust, laut Werkstatt (Vertragshändler) ist mit 99 % Sicherheit eine Zylinderkopfdichtung undicht. Das Auto hat jetzt 220 tkm und soll repariert werden. Als Kostenvoranschlag wurden 1900 Euro aufgerufen (beide Seiten, mit
Motorausbau). Hierzu nun folgende Fragen:

Liegt dieser Preis im normalen Rahmen?
Sollten die Zylinderköpfe geplant werden?
Gibt es sonst noch irgendwelche Arbeiten die man bei der Gelegenheit mit erledigen lassen sollte?

Danke und Gruß
Christian

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2

Montag, 14. September 2015, 12:44

Hallo Christian,

wie sieht es bei der Kühlflüssigkeit aus? Konntest Du dort Öl finden (oder Kühlflüssigkeit im Öl)? Steigen Blasen im Ausgleichsbehälter auf, wenn Du dem Motor ein bissl Last gegeben hast?

Falls nichts davon der Fall ist könnte ich mir auch vorstellen, dass es an den Ventilschaftdichtungen liegt oder evtl. ein Ölabstreifring zerbröselt ist. Das mit dem Ölabstreifring hatte ich mal an meinem VW T3, der hat sich daruaf hin gut 5l Öl auf 1000km gegönnt und die Heckwand war voller Öltröpchen wegen der Verwirbelungen hinterm Auspuff.

Wie viel Öl verbraucht das gute Stück denn?

Ansonsten zu Deinen Fragen:
- Den Preis halte ich angesichts der unverschämten Unsummen, die ich in letzter Zeit für meinen Leggy zahlen durfte für normal. Ich hatte bei meinem 3.0R Kostenvoranschläge für die ZKD die bis 2500€ gingen.
- Zylinderköpfe planen ist normalerweise nur notwendig, wenn der Motor heiß geworden ist.
- Auf jeden Fall sollte man einen Blick auf die Ventilschaftdichtungen werfen (bzw. Ablagerungen, die auf Undichtigkeiten hin deuten). Außerdem sollte das Ventilspiel und die Ventilsitze in Augenschein genommen werden (wichtig bei LPG!).

Greez,
Stefan

skylark

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3

Montag, 14. September 2015, 20:30

Hallo Christian,

von solchen Preisen, für die ZKD habe ich hier schon ab und zu gelesen, scheint also leider normal zu sein.

Wurde bei dir, in der letzten Zeit, etwas am Motor gemacht? Ich hatte mal das gleiche Problem, kurz nach einer Durchsicht. Da hatte man einfach die Ventildeckeldichtung nicht richtig montiert, nachdem das Ventielspiel kontrolliert wurde. Hat dann doch nur ein Zehntel der befürchteten Kosten verursacht und war Ruck-Zuck behoben.

Hoffentlich ist es bei dir auch so eine "Kleinigkeit" und nicht gleich der Supergau.

Viel Glück
Jens
Endlich wieder Sterne unterm Hintern. :thumbsup:

TurboGurke

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4

Montag, 14. September 2015, 22:27

Hatte ich bei meinem 2,5er BP Legacy bei ca. 170000 Km auch, Ölverlust von den Rücklaufkanälen nach außen. 2x neue ZKD, planen war nicht nötig.

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5

Montag, 14. September 2015, 23:04

an unserem Outback (EZ 06/2007, LPG) haben wir seit einigen Tagen Ölverlust

Welcher Motor steckt im Outback?

Gruss
kawakawa

TurboGurke

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6

Montag, 14. September 2015, 23:09

EJ25 SOHC

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7

Dienstag, 15. September 2015, 13:58

Bei so einer OP, hab sie selbst schon gemacht, ist es sinnvoll auch die Simmerringe von KW und NW´s zu wechseln.

Ob der Preis gerechtfertigt ist, kann ich nicht sagen.

Ich weiß nur das es auch ohne Hebebühne gut machbar ist :-)

Kopf planen, nur wenn sie verzogen sind. Das prüft der Mech mit einem Haarlineal.

trail42

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8

Dienstag, 15. September 2015, 14:06

Hallo zusammen,

danke für die Rückmeldungen. An der Kühlflüssigkeit konnte ich nichts erkennen, Farbe ist rötlich/hell braun. Das Braune könnte aber von der schlechten Beleuchtung kommen, ich konnte nur morgens/abends von oben rein gucken. Der Ölverbrauch liegt bei ca. 1 L auf 3 bis 5 tkm. Meine Frau fährt ca. 110 km pro Tag, ich checke jetzt täglich und ist in den letzten Tagen unverändert.

Der Hinweis mit den Ventilschaftdichtungen ist gut, hatte ich nicht dran gedacht. Hoffe der Mechaniker kann die Planheit der Köpfe und den Zustand der Ventilsitze korrekt beurteilen. Der Preis ist hoch aber wenn man bedenkt, dass der Motor ausgebaut werden muss und alles beim Vertragshändler gemacht wird, relativiert sich die Summe. Wäre evtl. günstiger in einer freien Werkstatt, aber das würde ich nur machen wenn ich wüsste, dass die sich mit dem Typ gut auskennen. Bei so einem Exoten und in Norddeutschland sehr unwahrscheinlich. Bislang ist alles bei dem Händler gemacht worden, daran möchte ich nichts ändern.

Die Ventildeckeldichtung ist "noch" meine Hoffnung, wäre natürlich deutlich einfacher. Das dürfte aber ausgeschlossen sein, der Motor wurde von unten gewaschen und nach einigen Tagen wieder begutachtet (beides von der Werkstatt). Daraufhin stand die Diagnose zu 99% ZKD. Gestern hat der Meister meine Frau in Panik versetzt, meinte in dem Zustand dürfte sie das Auto nicht mehr fahren, wegen Brandgefahr. Heute Morgen konnte ich mir das endlich kurz angucken, der Ölverlust ist auf der linken Seite, der Krümmer links geht aber nach unten und nach vorne. Auf der rechten Seite wäre es deutlich kritischer. Da man nichts riecht und nichts jemals gequalmt hat, sehe ich kein Problem damit zu fahren. Am Wochenende werde ich die Verkleidung abnehmen und mir alles genau anschauen. Ich berichte weiter.

Gruß
Christian

Der Motor müsste ein EJ253 sein, oder?

ampel2

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9

Dienstag, 15. September 2015, 16:04

Ölverbrauch

Hallo Christian,
mal "immer langsam mit den alten Subi´s " :cool_1: :D , so schnell würde ich nicht operieren.
Also du sagst 1L Öl auf 3-5Tkm ...heißt im umgekehrt 0,2 bis 0,33L Öl auf 1000km. Das ist doch noch nicht wild ?
- Welches ÖL fährst du denn ?
- wurde gerade die Sorte gewechselt ein anders umgestellt ?
- bei täglich 110km füllst als aller 2 Wochen 0,5L nach ?

Mein OBK MY07 schwankt im Ölvberbrauch, ist meistens im Winter stärker. Ich fahre mit 5W40 (Total Quarz 9000). Von einer erfahrenen Subi-Werkstatt bekam ich den tipp mit 10W40 zu fahren, dann gibt es kaum Ölverbrauch.

hier mal meine Ölverbrauchsaufstellung:
km............Datum...........Liter Öl....... Entfernung.......Verbrauch (l/1000km)
43859.......26.02.2011.......1,00.......14548.......0,07
57490.......20.01.2012.......1,50.......12149.......0,12
58100.......13.02.2012.......0,50.......610...........0,82
62616.......06.07.2012.......0,50.......4516.........0,11
65387.......09.08.2012.......0,40.......5953.........0,07
69793.......04.11.2012.......0,50.......4406.........0,11
72579.......09.02.2013.......0,50.......2786.........0,18
83854.......28.12.2013.......0,50.......7411.........0,07
98000.......23.10.2014.......0,50.......4700.........0,11
102009.......21.12.2014.......1,00.......4009.........0,25
104487.......08.02.2015.......0,50.......2478.........0,20
110616.......13.05.2015.......0,50.......2946.........0,17
112529.......21.06.2015.......0,50.......1913.........0,26

Also wenn der Verbrauch nicht drastisch ansteigt, und du nicht noch andere Symptome enddeckst, kann ich die pauschale Aussage ZKD nicht nachvollziehen. Wollte da jemand dir Angst machen und zu einem neuen Wagen drängen ?

Also brandgefährlich wird die Kiste nicht mit einer undichten ZKD ! :wacko: Da mach aber jemand mächtig Panik :thumbdown: Wenn Öl auf die Auspuffteile tropft, stinkt es und bei viel Öl (falls sich ein Pleul den weg nach draußen bahnt) entsteht weißer Rauch! Davon sollte aber noch keine Rede sein.
Woran erkennst du, dass es links ist ? Tropft das Öl auf die Straße ?

Sond frage doch noch mal bei einer anderen Werkstatt.

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

TurboGurke

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10

Dienstag, 15. September 2015, 22:35

Der 2,5er braucht immer etwas, aber wenn es mehr als 1L auf 15000 Km ist, könnt ich nicht ruhig damit fahren.

trail42

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11

Donnerstag, 17. September 2015, 14:58

Hallo zusammen,

der Motor verliert schon Öl, sieht man an der Motorabdeckung. Das mit der Brandgefahr hat die Werkstatt mittlerweile zurück genommen. Die Ventilschaftdichtungen werden mit gemacht, ist in dem Preis schon enthalten (kompletter Dichtsatz). Ich muss aber noch fragen, ob die Simmerringe auch dabei sind, ist ein guter Hinweis. Der vom Getriebe sollte man dann auch berücksichtigen.

Die Ölsorte ist 0W30 was standardmäßig eingefüllt wird. Bislang war der Motor aber absolut trocken, der Ölverbrauch war unauffällig. Über 15 tkm habe ich in der Regel ein bis maximal zwei Liter nachgefüllt. Ansonsten war der Meister schon überrascht, dass wir den Wagen reparieren wollen. Mit 8 Jahren und 220 tkm würden viele das Auto abstoßen, Wenn man aber nicht gerade jermand findet, der es günstig machen kann und deshalb auch bereit ist noch was fürs Auto zu bezahlen, kann dieses Abstoßen kein gutes Geschäft werden. Bei der Laufleistung, dem Alter und mit dem Schaden dürfte der Outback kaum was wert sein. Könnte noch funktionieren wenn man sowieso ein neues Auto kaufen möchte. Da es bei uns nicht der Fall ist und ich den Wagen noch länger fahren möchte, steht die Entscheidung fest.

Termin wird in ca. 2 Wochen sein, zuerst hatte die Werkstatt keine Zeit, jetzt passt es uns nicht. Da es nicht viel ist (tropft nicht), geht das in Ordnung.

Gruß
Christian

Mooserider

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12

Donnerstag, 17. September 2015, 21:39

Ich habe bei der 100000er Inspektioin letztes Wochenende herausgefunden dass der Ölverlust bei meinem Leggy MY05 mit 2,5l SOHC von den Ventilschasftdichtungen vorne rechts kommt. Weiß jemand ob man den Zylinderkopf für die Reparatur im Motorraum ausbauen kann, oder muss man den Motor wirklich rausnehmen? Ventile Einstellen geht ja Problemlos ohne Ausbau.

TurboGurke

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13

Donnerstag, 17. September 2015, 23:20

Wie hast du das denn herausgefunden?

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14

Freitag, 18. September 2015, 06:41

Motor muss raus, die ZK Schrauben sind so lang das du die nicht raus bekommst.

Soll zwar Leute geben die den Motor dann im Motorraum hin und her wuchten, aber ich hatte ihn dazumal auch ausgebaut, da es wirklich nicht wild ist.

Mooserider

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15

Samstag, 19. September 2015, 20:55

Danke für die Bestätigung Hörnchenmeister.

@TurboGurke: herausgefunden habe ich das weil Öl an der Zündkerze war und ich dann mit einem Endoskop nachgesehen habe, da habe ich gesehen dass die Einlasseitigen Ventile ölig waren. Können also nur die Schaftdichtungen sein.

TurboGurke

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16

Sonntag, 20. September 2015, 10:09

Das halte ich für Käse und sehr unwahrscheinlich bei 100000 Km. Bei meinem war bei 170000 noch alles ok, der Motor wurde zum Tausch beider Kopfdichtungen übrigens nicht ausgebaut. Ölnebel befindet sich ja immer im Ansaugtrakt

Mooserider

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17

Sonntag, 20. September 2015, 11:33

Sind Defekte Ölabstreifer wahrscheinlicher bei der Laufleistung?
Und wie gesagt es ist nur bei einer Zündkerze Öl dran gewesen, und nur da waren die Schäfte ölig. Ich werde das mal bei Gelegenheit neu abdichten, ist ja nichts dringendes, nur etwas Ölverlust.

Baumschubser

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18

Sonntag, 1. November 2015, 22:18

Termin wird in ca. 2 Wochen sein, zuerst hatte die Werkstatt keine Zeit, jetzt passt es uns nicht. Da es nicht viel ist (tropft nicht), geht das in Ordnung.

@trail42:
Was ist denn aus der Geschichte geworden? Also was war nun wirklich defekt und welche Reparaturarbeiten waren notwendig? Und ja, was hat der "Spaß" gekostet?


Gruß
Stephan

Kieler

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19

Montag, 2. November 2015, 06:30

Zitat

den Ventilschasftdichtungen vorne rechts kommt. Weiß jemand ob man den Zylinderkopf für die Reparatur im Motorraum ausbauen kann, oder muss man den Motor wirklich rausnehmen?


@trail42: der Motor muß dafuer raus. Eine erfahrene Werkstatt sollte das wissen.

Zitat

Das mit der Brandgefahr hat die Werkstatt mittlerweile zurück genommen.


Das ist auch besser so, da es ziemlicher Quatsch ist. Der OBK ist schließlich kein Rennwagen.

Zitat

Das halte ich für Käse und sehr unwahrscheinlich bei 100000 Km.


Ist nicht unbedingt Kaese. Bei meinem OBK kamen die Ventilschaftdichtungen bei ca.125'000km. Meiner hat zwar einen neuen Shortblock bei 100'000km erhalten ( Vorbesitzer hat ihn schlecht behandelt - lange geschichte ), aber der Rest war noch ok & so mußte ich dann bei 125'000km die Ventilschaftdichtungen tauschen lassen. Aufgefallen war leicht erhoehter Oelverbrauch, seit dem Wechsel ist es deutlich weniger geworden, keine 0,5 Liter auf 15'000km.

Zitat

Von einer erfahrenen Subi-Werkstatt bekam ich den tipp mit 10W40 zu fahren, dann gibt es kaum Ölverbrauch.


Wie wirkt sich denn die Viskositaet auf den Oelverbrauch aus? - sind doch keine Hochleistungsfahrzeuge? - hat die Werkstatt das auch erklaert...?!?




Gruß Kieler

Baumschubser

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20

Montag, 2. November 2015, 06:51

@Kieler:
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Du hast den falschen angesprochen! Dein erstes Zitat ist nicht von ihm sondern von @Mooserider: (Beitrag 12)


Gruß
Stephan