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Kranmokel

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  • »Kranmokel« ist der Autor dieses Themas

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1

Freitag, 2. Januar 2015, 23:35

Schlechte Gasanahme bis 1800 Upm, unruhiger Leerlauf auf Gas und Benzin

Nabend zusammen,
konnte in der SuFu nichts für mich finden...und hoffe hier ist das Thema richtig?

Mein Auto: Outback 2,5i, Teleflexanlage, Automatik, 202tkm, Erstz.06/07

Mein Problem: Im Leerlauf verschluckt er sich bei kurzen Gasstössen, gefühlt als wenn ein Zylinder fehlt. Er schüttelt sich eben.
Habe den Leerlauf auf 800 Upm angehoben zumindest ist jetzt der Leerlauf ruhig.
Dafür aber nicht während der Fahrt beim Gas wegnehmen/ geben. Habe während dieses Momentes ein wellenförmiges Schwingen in der Drehzahl gesehen mit RomRaider.
Alles passiert im Bereich von 800 bis 1800 Upm z.B. an eine Kreuzung fahren rollen lassen und wieder anfahren.
Über 1800 Upm als wenn keine Probleme bestehen...
Dieses habe ich jetzt seit ca. 2000 km und trat erstmals nach einer 2,5 Stündigen Fahrt auf und ist nicht wieder gegangen.
Auf Gasbetrieb macht es keinen Spass mehr den Wagen zu fahren, auf Benzin ist es halbwegs erträglich.
Gefühlt jetzt bei dem kalten Wetter schlimmer geworden.
Einiges ist in letzter Zeit schon gemacht worden und seit dem lief er wieder richtig gut bis...siehe oben.
Zündkerzen sind 10tkm alt, Ventilspiel vor 20tkm eingestellt, Alle Zündkabel 35tkm und 1,5 jahre alt.
Fehlerspeicher ist Leer.

Habt ihr noch Ideen? Bevor ich meine Werkstatt belästige...
Ist leider 70km entfernt.

Wollte morgen mal die Lambdasonde abziehen mal schauen was passiert...

Gruß Mathias alias Kranmokel

Woidl

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2

Sonntag, 4. Januar 2015, 09:52

Sprüh mal deine Zündkabel bei laufendem Motor mit einer Sprühlasche (Wasser) ein. Evtl. schlägt oder schlagen da Zündkabel durch.
Auch die Kerzenstecker kontrollieren und auf Spuren untersuchen. Ggf. ausblasen und mit Caramba einsprühen. Auch die Kerzenlöcher,

Kranmokel

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3

Sonntag, 4. Januar 2015, 21:27

Hallo,

@Woidl, danke für den Tipp. Hatte ich aber schon gemacht und konnte leider dabei nichts finden.
Beim letzten mal wo ich sowas ähnliches hatte war ein Stecker defekt, also habe ich vor ca. 1,5 Jahren den ganzen Satz getauscht, zur Sicherheit.

Habe gestern mal abwechselnd Stecker gezogen an diversen Sensoren, brachte leider bis auf ein leuchtenes Mäusekino nichts.
Heute Drosselklappe gereinigt, keine verbesserung.
Also Ratlos am Kopf gekratzt und mal die Zündkerze an Zylinder 4 rausgedreht und angeschaut, sah garnicht schlecht aus,
aber der Abstand der Elektrode passte nicht ganz... Abnutzungsspuren...
Vorsichtig auf Maß gebracht und siehe da, lief gefühlt ruhiger, nach einer Kerze!
Darauf hin habe ich mir alle Kerzen vorgenommen.
Auf Benzin läuft er jetzt wieder so wie sein sollte.
Auf Gas bis auf ein paar kleine Zickerein, die ich auf eine meines Erachtens schlampige Ventil einstellung der letzten Werkstatt zurück führe.
Wer kontrolliert schon nur Zylinder 2 und 4, und meint dann das sie gut sind also brauchen wir den rest nicht mehr machen. ?(
Gesagt haben sie es natürlich nicht. Nur seltsam das an der anderen Zylinderbank der Dreck dort noch unberührt hing.

Bringt mich jetzt zur Frage wie lange sollten die Kerzen halten im Gasbetrieb? Sind jetzt ca. 10tkm drin. Verbaut sind NGK PFR6B

Gruß Mathias

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panther_d

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4

Mittwoch, 14. Januar 2015, 09:57

Wie lange die Kerzen mit Gas halten kann ich nicht sagen - allerdings hatte ich das gleiche Problem mit den unruhigen Leerlauf (Legacy, Teleflex, 2005er, knapp 200Tk) was sich durch die letzte Inspektion - bei der u.a. die Zündkerzen gewechselt wurden - ebenfalls erledigt hat. Mein Händler hat dazu gesagt dass die Zündkerzen im Gasbetrieb deutlich schneller verschleißen als mit Benzin.

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5

Mittwoch, 14. Januar 2015, 16:08

Sind die Ventile nun ordentlich eingestellt/kontrolliert?

Ulli

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6

Donnerstag, 15. Januar 2015, 09:11

Hallo,

zu den Zündkerzen habe ich aus 10 Jahren Gasbetrieb mit Legacy II MY 96 (318 tkm) folgenden Tipp:

alle 20-30 tkm einfache NGK Kerzen wechseln und den Ölwechsel habe ich im Gasbetrieb auf 20 tkm verschoben da das Motoröl auch nach 30tkm nie so schwarz aussah wie im Benzinbetrieb.
Beide Gasfilter alle 40tkm wenn keine Leerlaufschwankungen auftreten halten die Filter auch länger.

Gruß Ulli

Allrad lässt sich durch nichts ersetzen, außer durch ALLRAD!

Kranmokel

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7

Donnerstag, 15. Januar 2015, 10:03

Moin,
was mich nur wundert ist, das die Kerzen nach ca. 10tkm anscheinend fertig sind.... Der letzte Satz fing nach 18tkm an zu zicken..
Bin zwar mal zügiger unterwegs aber die hohen Drezahlen versuche ich zu vermeiden...
Auf der Bahn max. 4000 Touren, ansonsten fahre ich ihn dort auf Benzin (Expresszuschlag :) )

Habr ihr mal alternativen Ausprobiert z.B. Bosch FR7DDP+ ?
Gibt es B-Ware bei Zündkerzen? ?(

Wie gesagt meine Ventile sind in 8 tkm dran, zusammen mit dem Zahnriemen.
Vorher wollte ich da eigentlich nicht bei.

MFG Kranmokel

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8

Donnerstag, 15. Januar 2015, 10:59

Genau da würde ich aber ansetzen. Ventilspiel prüfen geht schnell und einstellen ist bei den SOHC Motoren keine große Sache.

Kranmokel

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9

Donnerstag, 15. Januar 2015, 15:59

Habe mal geforscht,
Ventilspiel soll am Einlass 0.20mm +-0.04, am Auslass 0.25mm +-0.04 haben.
Hoffe des es so stimmt für den 2,5er SOHC.
Dann muß ich mal schauen, oder schauen lassen.

Gruß Mathias

Kranmokel

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10

Montag, 27. April 2015, 20:57

So, hat etwas sehr gedauert...

Ventilspiel beim Freundlichen Einstellen lassen (waren einige zu eng).
Gleich den Zahnriemen mit machen lassen da 205000km runter. Wäre ja zeitnah dran gewesen...

Problem ist aber nicht weg, aber besser geworden dank des Ventile einstellens.
Auf Benzin deutlich besser geworden, aber im Gasbetrieb noch spürbar...

Nun mal ne Frage? Lambdasonde?
Laut RomRaider reglen beiden Sonden...
Ich weiss aber leider nicht wie schnell sie dieses machen sollten?
Kann es sein das diese mit der Zeit träge werden und das dann Gemisch nicht passt?

MFG Kranmokel

matze383

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11

Montag, 27. April 2015, 21:31

Zitat

Ich weiss aber leider nicht wie schnell sie dieses machen sollten?

Ich auch nicht, kann man am besten mit einem funktionierenden vergleichen.
Hast du mal ein Logfile?

Zitat

Kann es sein das diese mit der Zeit träge werden und das dann Gemisch nicht passt?

Ja, davon habe ich schon gehört. Sterben nicht komplett sondern können vorher träge werden.
Wie siehts mit den AF-Lern und -Korrekturwerten aus?
Ggf. erstmal nur die erste Sonde (im Krümmer) tauschen und prüfen ...
enjoy the flight !

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12

Dienstag, 28. April 2015, 07:11

Was hast Du nun für Kerzen drin? Mit den Platindingern von NGK läuft meiner deutlich ruhiger als mit den normalen Kerzen.

Kranmokel

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13

Dienstag, 28. April 2015, 20:32

Hi,

@ matze383
Logfile habe ich leider nicht geschrieben... Lern/ Korrekturwerte kann ich nicht genau sagen. So gut bin ich in der Materie leider nicht.
Aber auf meinen ersten Blick würde ich sagen das die Werte plausibel sind.

@ kartoffelbrei
Ich fahre zurzeit die Bosch FR7DDP+ werden als Referenz zu den NGK PFR6B angegeben, hatten aber nach dem Wechsel nur geringe Besserung gebracht.

Seltsam ist nur, wenn ich den Stecker der hinteren Lambdasonde abziehe, habe ich ein sporadisches Signal im Minivolt Bereich auf der Leitung.
Besonders wenn man am Stecker wackelt wenn die Sonde nicht gesteckt ist. Das denke ich wirds aber nicht sein...

Hatte da gerade noch ne Idee. :D
Ich werde jetzt nach dem Ventile einstellen noch mal den Stecker der vorderen Sonde abziehen, da das Steuergerät dann in den Notlauf o. Ä. geht und mit festen Werten von Lambda und Luftmassenmesser fährt.
Vorher brachte dieses keine Verbesserung, vielleicht aber jetzt...

Ach ja den Luftmassenmesser habe ich gereinigt, jetzt braucht er echt nen knappen Liter weniger... :rolleyes:

MFG Mathias

panther_d

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14

Dienstag, 26. Mai 2015, 15:46

Bie mir hat sich das Thema jetzt erledigt - die Zündspule hat neulich komplett den Geist aufgegeben, das wurde zur Gelegenheit genommen Spule und Kabel auszutauschen - seither ist wieder Ruhe im Karton.

Kranmokel

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15

Dienstag, 26. Mai 2015, 21:25

Hallo, das mit der Zünspule ist gut oder auch nicht...

Die habe ich mitlerweile auch im Verdacht das die einfach schwach wird, oder so.
Habe vor zwei Tagen die Kabel noch einmal Kontrolliert und gemessen alles i.O., die Kerzen gereinigt und es wurde besser.

Also liegt es in meinen Augen an der Zündung.

Da ich gelesen habe das deine Maschine auch so um die 200tkm runter hat, könnte es nahe liegen diese mal zu tauschen.

Danke für den Hinweis.

Gruß Mathias

panther_d

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16

Mittwoch, 27. Mai 2015, 11:49

Hallo, das mit der Zünspule ist gut oder auch nicht...

Die habe ich mitlerweile auch im Verdacht das die einfach schwach wird, oder so.
Habe vor zwei Tagen die Kabel noch einmal Kontrolliert und gemessen alles i.O., die Kerzen gereinigt und es wurde besser.

Also liegt es in meinen Augen an der Zündung.

Da ich gelesen habe das deine Maschine auch so um die 200tkm runter hat, könnte es nahe liegen diese mal zu tauschen.

Danke für den Hinweis.

Gruß Mathias


Hi Mathias, bei mir war die Zündspule *definitiv* fällig - die ging nämlich vor zwei Wochen einfach kaputt (kaum noch Gasannahme, Ruckeln wie sau - da ist intern irgendwas hops gegangen). Hatte also keine Wahl außer das Ding ersetzen zu lassen. Dabei wurden auch gleich neue Zündkabel verbaut, beim Ausbau hat sich herausgestellt dass die alten bereits am zerbröseln waren.

Weiterhin wurden die Ventile eingestellt was auch dringend nötig war, was aber eher dem Gasbetrieb geschuldet ist und mit den Problemen bei kaltem Motor eher weniger zu tun hatte.

Was mich jetzt (nach dem Schock über die Rechnung) gerade erfreut: der Wagen verbraucht knapp nen Liter weniger als die letzten Monate. Da war also definitiv was im Busch, schon länger...

Kranmokel

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17

Mittwoch, 27. Mai 2015, 21:33

@panther_d
Ventile einstellen und neue Kabel habe ich ja schon hinter mir...
Dann werde ich mich mal ran machen und eine neue Zündspule bestellen, mal schauen was dann passiert.

MFG Mathias