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Miles

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Sonntag, 27. April 2014, 15:39

Erfahrungsbericht Bremse am Outback (BL/BP)

Ahoi!

Hier dreht es sich um die Bremse an meinen Outback BP9 mit 2.5l Benzinmotor.
Ich fahre mit meinem Auto einiges an Autobahn und da auch gerne mal zügiger. Auch auf Landstraßen bin ich eher flotter unterwegs. Der Outback ist für seine Klasse doch angenehm dynamisch, auch wenn es natürlich kein Sportwagen ist.

Kurz nachdem ich das Auto mit 49.000km übernommen habe ist mir sofort aufgefallen das die Bremsen im Outback eine eindeutige Schwachstelle sind. Abgesehen von eher mäßiger Bremsleistung und Dosierbarkeit haben meine Bremsen eigentlich vom ersten Tag weg gerubbelt und vibriert.

Erster Schritt war also der EBC-Rundumschlag:
- EBC Black Dash Bremsscheiben (geschlitzt, leider haben hier nur die hinteren Scheiben ein Gutachten)
- EBC Green Stuff Bremsbeläge

Auf den ersten 2000km war dann erstmal Ruhe und man hat nach dem Einbremsen auch die etwas verbesserte Bremsleistung gemerkt allerdings ging dann schonwieder merklich das Schlackern los. Erst ein bisschen, dann immer stäker.

Nach 25.000km waren beide Scheiben vorne so verbogen das sie abgedreht werden mussten, was natürlich auch nicht lange für Ruhe gesorgt hat.

Da stand eigentlich schon fest das was Anderes her muss. Nach einigen Diskusionen hier hab ich mich dann letztenendes für größere Bremsen vorne entschieden.

Zwischenzeitlich kamen aber erstmal Stahlflexleitungen und DOT 5.1 Bremsflüssigkeit an die OEM Bremse, was gerade die Dosierbarkeit wesentlich verbessert hat und das Pedalgefühl wahnsinnig zum positiven hin verändert hat.

Nach einiger Recherche gab es relativ wenige Möglichkeiten:
1. Neue Aftermarketbremse
KEINE hat ein Gutachten für den Outback und alle sind verhältnissmäßig teuer

2. OEM 3.0R Spec.B Bremse
Sicher auch eine gute Wahl aber neu unbezahlbar und gebraucht zu selten

3. OEM Brembo Impreza WRX STI Bremse
Hier konnte mir keiner sagen was zu 100% passt

Aufgrund der (relativ) günstigen Preise und Verfügbarkeit hab ich mich für die dritte Möglichkeit entschieden. Allerdings erst nachdem ich die Eintragung vorher zu 99% abgeklärt hatte.

Hier geht mein Dank nochmal an Wowan GC8 STI der mir eine SEHR gute Anlage (inkl. OEM Scheiben und Belägen) aus einem 2005er STI verkauft hat. Da diese für den 5x100 Lochkreis ausgelegt war und man in den Ami-Foren (LegacyGT.com/SubaruOutback.org) lesen konnte das der Lochabstand der Bremse der Selbe ist, war ich mir somit relativ sicher das sie auf den Halter passt. Anlagen für den 5x114er Lochkreis haben einen anderen Lochabstand und passen nicht an den Halter.

Problem waren nun noch die OEM Felgen. Hier konnte man auch bei den Amis rauslesen das die Anlage wohl unter die Felge passt, allerdings nur mit Spurplatten.

Als die Bremse dann hier war gings ans erste Anprobieren:
- Die Bremse passt auf den Halter
- Die Scheibe passt auf die Nabe
- Beides steht richtig zueinander
- Felge geht drüber aber die Speichen liegen wie erwartet an

Also war klar das Spurplatten rauf müssen. Hier würden 15er bestimmt reichen aber mit 20ern war ich auf der sicheren Seite.
Hier geht mein Dank wiederum ans Autohaus Georgi in Sosa die sich dann um den Rest gekümmert haben.
- Installation der Bremsanlage
- Besorgung und Installation der Spurplatten
- Eintragung von allem

Da die Beläge und Scheiben vorher schon montiert waren ging vom ersten Tag an die Post ab. Der Unterschied ist jeden einzelnen Cent wert. Die Bremswirkung hat sich gefühlt um 500% verbessert :D, selbst wenn man es übertreibt gibt es kaum Fading. Nach 5.000km gibt es weder das Schlagen noch das Rubbeln der OEM Outback Anlage, nichtmal nach soviel harter Beanspruchung wie sie der Outback zulässt.

Die Kolben der OEM Anlage sehen übrigens aus als wären sie nach 5.000 weiteren km einfach auseinandergebröselt...

Letztenendes kann ich jetz sagen das ich zu 100% zufrieden bin. Die Anlage ist zwar etwas übers Ziel hinausgeschossen für den 165PS Outback, aber das macht sie erstens mit der Sorgenfreiheit und zweitens mit dem im Rahmen liegenden Preis/Leistungsverhältniss wieder wett. Zumal die alte Bremse wirklich frustrierend war und den sonst so guten Qualitätseindruck vom Auto doch oftmals geschmälert hat.

Bilder reiche ich nach wenn das Auto mal gewaschen ist :D

Schattentaler

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Sonntag, 27. April 2014, 16:03

Super Bericht :thumbsup:
Bin auch schon lange am überlegen was ich an meinem Forester verbauen soll :gruebel:

Stahlflex liegen schon hier und warten auf den Einbau
Habe schonmal ein Master Brace Bracket montiert, das Teil bringt wirklich ein um vielfach verbessertes Pedalgefühl, kann ich absolut empfehlen.

http://www.grimmspeed.com/categories/mak…t-05-09/brakes/

Gruss Stibe
1991 Toyota MR2 SW20
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robotti

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Sonntag, 27. April 2014, 16:06

Welche Stahlfelxleitungen hast du denn verbaut und gab es dafür ABE?
Ich überlege nämlich auch mir Stahlflex Leitungen für meinen Impreza Boxer Diesel zuholen.

freeman303

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Sonntag, 27. April 2014, 16:35

Wie viel kostet so ein Umbau der Bremsanlage in der Werkstatt?

Lukas_WRX

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Sonntag, 27. April 2014, 17:57

Vielen Dank für den interessanten Bericht.

Wir haben seit Januar einen H6 MY05. An Ostern waren wir in Deutschland und da fiel mir beim herunterbremsen aus 200 km/h auch dieses schlagen und eiern der Bremsscheiben auf. Da die vorderen Bremsscheiben und -beläge jetzt mit 97'000 km sowieso fällig werden, wollte ich mich auch nach Alternativen umschauen. Von daher kam Dein Bericht genau zur richtigen Zeit.

Und da ich sowieso bei meinem STI MY03 an einen upgrade gedacht habe, könnte ich ja von dem die Bremboanlage (inkl. Movitscheiben) übernehmen. Aber ob ich dafür in der Schweiz für den Outback ein Gutachten erhalte, bezweifle ich mal.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ich bin in den nächsten Wochen sowieso mal in Vaufflin bei DTC. Mal fragen, was diesbezüglich eine Einzelabnahme kostet. So wie ich gehört habe, sind sie, seit sie Konkurrenz von der FAKT haben, bei den Preisen deutlich billiger geworden.


Gruss
Lukas

Miles

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Sonntag, 27. April 2014, 18:49

Meine Stahlflexleitungen sind von "Lothar Spiegler Bremsencenter" und kamen mit ABE. Das sind aber nicht die Einzigen, hier gibt es auch welche mit ABE.

Kosten hängen sehr vom Grundpreis der Anlage und der Werkstatt ab.
Auch ist hier wichtig was die Werkstatt alles macht. Bei mir war noch einiges anderes drumrum gleich mit dran.

Die Kosten er Anlagen sind relativ einfach hier raus zu finden, einfach ein wenig im Biete-Forum suchen.

Bei den Werkstätten könnt ich vorher Angebote einholen. Länger als 2 Stunden sollte das reine Wechseln mit Entlüften allerdings nicht dauern.

Allein die Eintragungen mit den Bergen an Papier die man dem Gutachter entgegenwirft haben bei mir bis es im Schein stand ca. 150€ gekostet.

Die Felgen sind auch noch ein ziemlich wichtiges Thema bei der Sache, da bei weitem nicht alle über die Anlage gehen. Hier lohnt es sich die Impreza Fahrer auszuspionieren :D
17" sollte es mindestens sein und eine Einpresstiefe kleiner/gleich 40 (bei der Orginalfelgenbreite) ist auch von Vorteil wenn man die Spurplatten umgehen will. Meine Sommerfelgen mit ET38 passen gerade so ohne drüber. Das sind leider keine Pauschalwerte, denn die Felgenbreite und auch die Speichenform ist hier mitentscheidend, da helfen nur Erfahrungswerte oder probieren. Wenn Felgen eine ABE haben die auch für den 2004er Impreza WRX STI gilt kann man sich auch sicher sein das sie passen.

-Franz-

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Sonntag, 4. Mai 2014, 19:39

Haben die Sättel den gleichen Anschluss für die Bremsleitungen oder hast du für die Brembos neue Stahlflexleitungen gebraucht.
Mussten die Abschirmbleche der Bremsscheiben angepasst werden?

Miles

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Montag, 5. Mai 2014, 20:03

Selber Anschluss, keine Anpassung notwendig.

ampel2

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9

Dienstag, 6. Mai 2014, 01:10

Hallo Jungs,
zum Thema Bremsen kann ich hinzufügen, dass die "normalen Teile" für unser Modell jetzt recht günstig zu bekommen sind.

Habe jetzt bei 90Tkm die Hintere Bremse komplett erneuert - Kosten 80€ Material + 20€ Selbsthilferwerkstatt
falls es interessiert:
Beläge: http://www.ebay.de/itm/4x-JAPANPARTS-Bre…ME:L:OC:DE:3160
Scheiben:http://www.ebay.de/itm/NK-BREMSSCHEIBEN-…ME:L:OC:DE:3160

Hat alles top gepaßt.
Die alten Teile waren arg rostig und einseitig abgelaufen. Hane gedacht, wenn ich eh alles gängig machen muß, kann ich auch gleich neues Material nehmen.

Vorne habe ich vor 3 jahren ATE Scheiben + TRW Beläge aufgezogen. War damit ganz zufrieden.

@:Miles so ganz kann ich das nicht nachvollziehen mit deiner Aussage, das der OBK "angenehm dynamisch ist". Also ich war gerade am WE auf Kurztripp an der Ostsee. Die 165PS lassen sich doch ganz schön bitten. Ab 150 wird er auch ganz schön laut. über 180 macht wegen Verbrauch und Lärm kaum noch Spaß, auch wenn es möglich ist.
Hallte vor kurzem einen Mietwagen VW Passat CC - Miit 160PS. Beschleunigung war kaum besser, aber der ist einfach nur leise bei 180 und nach langem Anlauf auch schnekker.
Klar mit den 235 -ger Reifen und größern Bremsen konnte mach schon bei 200 besser den Anker werfen.

Bin jetzt mit dem alten Legy 2.5 öfter zwischen Lpz und bLn unterwegs. Der läuft merklich besser (aber auch sehr laut) auf der AB. So viel zur OBK dynamik. Der ist eher ein Cruiser.
Um zum Ausgabgspunkt zu kommen. Aus den Gründen bin ich der Meinung dass man beim OBK doch ganz gut mit der "normalen Bremsanlage auskommt".

++++++ nur meine Meinung +++++++

Gruß Gerald
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Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

scheibenputzer

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10

Dienstag, 6. Mai 2014, 04:09

also ohne dir das schlecht reden zu wollen, die nk bremsscheiben sind der letzte rotz , wer da spart kauft schneller neue als man denkt. Ich habe vor geraumer Zeit selbst im Teilehandel gearbeitet und die Rücklaufquote der nk sachen war zumindest damals nicht gering. Kann aber durchaus sein das es mittlerweile besser geworden ist, das möchte ich nicht in Abrede stellen, halte uns nach 10tkm mal auf dem laufenden MFG

ampel2

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11

Dienstag, 6. Mai 2014, 06:53

Ohje das kling ja nicht so berauschend, da hätte ich wohl für 20€ mehr die ATE Scheiben nehemen sollen ???

Werde es beobachten. Ich dachte das die hnteren Scheiben eh mehr vor sich hin rosten als wirklich abgefahren zu werden.

Bei meinen beiden Subis sehen die hinteren Teller nach einiiger Zeit eher mau aus.

Gruß Gerald
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Miles

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Dienstag, 6. Mai 2014, 19:25

Ich denk mal du merkst selbst wie weit hergeholt der Vergleich ist. Ich hab den Outback ja nicht weil ich gerne 40cm höher sitze sondern weil ich ihn brauche und in den Wald muss. Dort wäre der CC spätestens nach dem ersten Stein/der ersten Wurzel wohl lauter als der Outback :D

Und für einen "Hochkombi" ist der Outback definitiv relativ dynamisch. Wie schon geschrieben, es ist kein Sportwagen, aber das ist halt auch nicht sein Zweck. Das ändert ja nix an der Tatsache das die Bremsen einfach nicht dem Qualitätsstandard vom Rest entsprechen.

Kieler

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13

Dienstag, 6. Mai 2014, 20:49

@ample2,

Zitat

Die 165PS lassen sich doch ganz schön bitten. Ab 150 wird er auch ganz schön laut. über 180 macht wegen Verbrauch und Lärm kaum noch Spaß, auch wenn es möglich ist.


Nicht die PS-Leistung eines Motors ist entscheidend, sodern der Hubraum. Und da geht der 2,5 doch wirklich gut. Bei 180km/h ist bei mir noch 'Waldwiese' im Innenraum, das Radio kann man leise lassen & trotzdem gut hoeren & anschreien muß man sich auch nicht waehrend einer Unterhaltung. Der Verbrauch ist der Geschwindigkeit fuer einen Benziner angemessen --> Kraft kommt von Kraftstoff ;) .

Wenn Dir die 165 PS nicht reichen, kannst Du ja auf einen 2,5 vom STI mit 300 PS umruesten ( mit allem, was dazu gehoert :D ).

Zitat

VW Passat CC - Miit 160PS


Der Cousin meiner Frau hat so einen - nein danke kann ich da nur sagen & wenn wir bei Thema Nutzen sind: Getriebeuntersetzung, Allrad, Zuglast, Bodenfreiheit...da wird er jedesmal neidisch :D .

Zitat

Bin jetzt mit dem alten Legy 2.5 öfter zwischen Lpz und bLn unterwegs. Der läuft merklich besser (aber auch sehr laut) auf der AB. So viel zur OBK dynamik. Der ist eher ein Cruiser.


Cruiser sind beide, keine Racer ( gut so ).


Zitat

Das ändert ja nix an der Tatsache das die Bremsen einfach nicht dem Qualitätsstandard vom Rest entsprechen.


Stimmt leider, ich kenne dies aus eigener Erfahrung. Beim naechsten Mal werde ich diese Variante probieren: Brembo - klick hier!



Gruß Kieler

ampel2

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14

Donnerstag, 8. Mai 2014, 23:26

Oh je, jetzt bekomme ich Prügel :-)

So ganz ernst war das mit meinen Aussagen auch nicht gemeint. Ich fahre nicht umsonst zwei große Subi´s. Bin insgesamt zufrieden mit den Kisten. Sonst würde ich mich nicht so intensiv mit dem Theam beschäftigen. Ich habe mit beiden Legy / OBK mein Spaß. Mit dem OBK war ich schon zweimal zum Offroadtrainung im Tagebau. (der geneigte Leser erinnert sich ggf. :-) - das war grandios, was mit dem höher gelegten Kombi allse geht ) In der Summe der Eigenschaften ist der OBK für mich der Favorit.

Hier war nur das Thema Bremsen angesprochen worden. Ich denke wir sollten es dabei belassen.

Sag mal, hat von Euch schon mal jemand die Verteilung der Bremsleistung HA VA auf einem Prüfstand messen lassen ?
Die hinteren Scheiben vergammeln mahr als dass, sie abnutzen. Es stellt sich mir die Frage, ob die Kiste ggf. hinten zu wenig mit bremst ?

Bei starkem Bremsen kommt es mir subjektiv oft so vor, als ob bei den Subi´s das ABS früh ins regel kommt, und man nicht so viel Bremskraft auf die Straße bekommt (bei guten Reifen !!)

Gruß Gerald
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scheibenputzer

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15

Freitag, 9. Mai 2014, 03:22

dem kann ich für meinen Wagen nur wiedersprechen, Sättel wurden überholt + ebc blackdash mit stahlflex, allerdings ist die Bremse auch größer als beim OBK. Meine Bremsleistung ist wirklich so gut, das das ABS auf trockener Strasse so gut wie kaum regeln muss. Die hinteren Bremsen gammeln bei den meisten nur weg weil sie mit schleifender Bremse an jede Kreuzung fahren, anstatt lieber kräftig und zügig zu Bremsen. Seitdem ich diesen Ratschlag befolge hatte ich keinerlei Probleme mehr mit der hinteren Bremse, die meisten sind einfach viel zu zaghaft.

Kieler

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16

Sonntag, 11. Mai 2014, 07:49

Zitat

Bei starkem Bremsen kommt es mir subjektiv oft so vor, als ob bei den Subi´s das ABS früh ins regel kommt, und man nicht so viel Bremskraft auf die Straße bekommt (bei guten Reifen !!)


Gerald, das fruehe Regeln des ABS stellt sich bei meinem OBK nur beim 'Wiesen-Rodeo' ( subjektiv ) ein, ansonsten kann ich nicht klagen.



Gruß Kieler

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Dienstag, 17. Juni 2014, 17:55

Wie siehts eigentlich mal mit Bildern aus?
Vielleicht auch von den Teilen vorm EInbau oder dem Einbau selbst?

Wäre super :thumbup:

Miles

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Donnerstag, 26. Juni 2014, 12:08

Bin z.Z. leider noch sehr beschäftigt und der Outback gibt mir immer neue Arbeitspunkte auf...
Am Auspuff scheppert wieder irgendwo was, Scheinwerferhöhenregulierung will nicht mehr und meine Radhausschalen vorne lösen sich... viele Baustellen also, aber sobald es Bilder gibt sind sie hier zuerst drin :D

Lukas_WRX

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Sonntag, 10. August 2014, 22:21

Ich habe mich bei unserem 3.0 H6 nun für Brembo-Scheiben entschieden. Funktioniert bis jetzt sehr gut. Bremse ist jetzt viel besser dosierbar. Den Bremstest aus hohen Geschwindigkeiten konnte ich aber noch nicht machen.

Im Anhang ein Foto von der Eintragung bei der MFK.

Gruss
Lukas
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