Du bist nicht angemeldet.

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Subaru Community. Falls dies dein erster Besuch auf dieser Seite ist, lies bitte die Hilfe durch. Dort wird dir die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus solltest du dich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutze das Registrierungsformular, um dich zu registrieren oder informiere dich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls du dich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert hast, kannst du dich hier anmelden.

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

1

Dienstag, 2. Oktober 2012, 14:08

Probefahrt Legacy Kombi 2.0D

Hallo Leute,

da mein Accord Tourer CN2 Executive iCTDi (EZ 06) nun langsam in die Jahre kommt, bin ich am schauen nach einem Ersatz. Der Legacy Kombi verspricht genügend Platz, nen Diesel solls auch wieder werden also nix wie hin zu Subaru und ne Probefahrt vereinbart....

Ziel war und ist es einen Kombi mit genügend Kofferraum und Nutzbarkeit zu bekommen. 530l Kofferraum sollten es schon sein. Dieselmotor soll es auch wieder werden. Schaltgetriebe ist Pflicht. Einige elektrische/elektronische Gimicks sollte das Auto dann auch haben. Der aktuelle Accord Tourer ab 2008 scheidet übrigens wg. zu kleinem Kofferraum aus... Schade Honda! Ansonsten würde mir nämlich der Accord Tourer 2.2l Diesel mit 180PS ganz gut gefallen, besonders vom Motor her!

Glück gehabt, der Händler in der Nähe hat nen 2012'er Legacy Kombi 2.0D Comfort mit allen Schnickschnack (Schiebedach, Werksnavi, Leder, ...). (Als Vorführer EZ03/12 mit 4000km für immer noch 34t€ Barpreis!) Der nette Mann hat uns dann das Auto auch bereitgestellt nach Terminabsprache. Hat alles geklappt, nur leider blieb nicht viel Zeit für ein nachfolgendes Gespräch nach der Fahrt, da es bereits 18Uhr und Feierabend war...

Mein Fazit nach erfolgter Probefahrt und Besichtigung (im Vergleich mit meinem Accord Tourer):
Pro:

- das Fahrzeug hat etwa die gleiche Länge, wie der CN2 Tourer aber deutlich mehr Platz auf der Rücksitzbank (ähnlich wie ein Superb)
- auch die Innenraumhöhe im Fahrzeug ist luftiger, mehr Platz nach oben (beide, der gefahrene Legacy & mein Accord haben ein in der Höhe etwas einschränkendes Schiebedach)
- mit umgeklappten Rücksitzen (1/3,2/3 ohne Durchreiche (ähnlich zum Accord CN2)) sind es 190cm Länge (Accord 180cm). Das geht voll in Ordnung, ist ja schließlich auch etwas länger..
- das Umklappen der Sitze geschieht ähnlich einfach zum Accord - mit einem Hebel (im Kofferraum), obwohl ich die Lösung beim Accord besser finde - dort ist der Hebel seitlich an den Sitzen angebracht
- der Kofferraum gute 10cm breiter als im CN2 (110cm vs. 103cm zw. den
Radhäusern und 140cm vs. 130cm dahinter)
- das Fahrwerk ist kurvenagil, die Lenkung direkt, verspricht Spaß zu
machen (so weit weg vom Accord Tourer ist er aber auch wieder nicht, auch der Accord geht willig in die Kurven)
- der Motor dreht willig, das Fahrzeug erscheint etwas leichter und spurtwillig, obwohl nur ca. 50kg leichter als mein Accord Tourer
- Fahrersitz motorisch mit 2 Memory-Funktionen und motorischer Lendenstütze
- Türverkleidungen mit Leder sauber umgesetzt, besser noch als in meinem Accord
- Lenkrad fäßt sich gut an
- Fondsitze lassen sich in der Lehnenneigung verstellen
- toptether-ISO-Fix-System
- Bluetooth FSE fest integriert
- iPod-Interface fest integriert
- Scheiben lassen sich ringsum komplett herunter fahren
- Schiebedach fährt automatisch (incl. Einklemmschutz)


Kontra:

- der BD-Motor klingt ruppiger als der i-CTDi, läuft nen Tick weniger kultiviert
- wo aber der Platz im Fond zusätzlich da ist, ist er halt woanders
wieder weg - und dies sind halt 10cm weniger Länge im Kofferraum wenn die Sitze nicht umgeklappt sind
- leider ist eben keine Durchreiche zum Kofferraum vorhanden (hat der Accord zwar auch nicht, man wünscht es sich aber doch...)
- der Kofferraumboden ist höher als im CN2 Accord Tourer, da die Sitzlehnen nur nach vorne auf die Sitzflächen umklappen, die Sitzflächen werden dabei nicht nach vorne weggeklappt, der Kofferraum ist also zur Abdeckplane gesehen weniger hoch
- unter der Kofferraumbodenklappe siehts aber leider mau aus, viel zu
viel Styropor - der ganze schöne Platz verschenkt für etwas Werkzeug
& Co. das hätte und kann man besser lösen. Keine große nutzbare
Wanne zum Beladen, wie im Accord. Ich würde vermutlich diese Styroporsachen rausschmeissen und mir ne Art Fach selber bauen (bei einem 40t€ Fahrzeug aber eigentlich fragwürdig)
- insgesamt verliert der Legacy im Kofferraumvolumen und in der Kofferraumnutzbarkeit etwas im Vergleich zum Accord Tourer
- die Bodenabdeckungen insgesamt im Kofferraum etwas schluderiger als im Accord, neigen zum verrutschen - sind scheinbar nur hingelegt
- ingesamt wirkt der Accord von 2006 da etwas besser verabeitet, die
Materialwahl und Haptik finde ich im 6 Jahre alten Accord besser als im
nagelneuen 2012'er Legacy.
- silbernes Plastik für Knöpfe, Radio & Co ist nicht nach meinem Geschmack
- zu viele Taster auf dem Lenkrad, keine spürbaren Noppen auf den Tasten (man muß hinschauen, kann sie nicht erfühlen, das lenkt ab), silbernes Plastik nicht ideal
- silberne Plastikzierleisten im Innenraum nicht optimal, wirken billig (zu viel silbernes Plastik überall im Cockpit, es wirkt irgendwie billig)
- die Kofferraumklappe öffnet ähnlich dem Accord CN2 nicht hoch genug,
ich muß mich mit 1,86m Größe auch hier bücken unter der Klappe um nicht anzustoßen
- die Kofferraumklappe ist nicht motorisch (gut, ist nicht weiter tragisch)
- der Legacy hat riesige Seitenspiegel (gigantisch groß - ob das noch dynamisch wirkt?)
- die Hutze auf der Motorhaube ist gewöhnungsbedürftig (nen bisserl
peinlich - ähnlich einer Frittentheke auf so manchen Tuningschanden)
- Werksnavi wirkt altbacken von der Grafik her, würde ich vermutlich auch weglassen - lieber kein Navi, als ein überteuertes Werksnavi mit solch einer Grafik nach Stand Anfang 2000
- Beifahrersitz leider nur mechanisch, nicht wie im CN2 auch elektrisch
- keine mechan. Handbremse, stattdessen eine dieser Knöpfchenbremsen wo zudem der automatische Halt fehlt (man muß an jeder Kreuzung dieses Knöpfchen wieder drücken) - wenn schon, denn schon Subaru: dann bitte auch incl. automatischer Antiwegrollfunktion!
- sinnhaftigkeit dieser Berganfahrhilfe fragwürdig
- kein abschaltbarer Beifahrerairbag!
- Boardcomputerumschaltung nur über diesen Taster im Tachodisplay machbar? Muß ich da jedes Mal fast ins Lenkrad greifen oder mühsam am Lenkrad vorbei? Gibts da keine Info-Taste irgendwo anders?
- keine Dachreeling (gehört optisch irgendwie zu einem Kombi)

Tja - so richtig weiß ich nicht was ich vom Legacy halten soll. Fährt sich sicherlich gut und hat massiv Platz auf der Rücksitzbank. Aber wie meine Lebenspartnerin so schön sagt: wozu auf den "billigen" Plätzen da hinten so viel Platz und dann noch verstellbare Rücklehnen, wenn man den Platz öfters im Kofferraum besser nutzen wollte. Heißt übersetzt: wenn es im Fond etwas enger zu geht, werden die Mitreisenden es aber dann doch ertragen - man zahlt uns ja für eine luxuriöse Rücksitzbank nichts, wenn wir Freunde und Verwandte mitnehmen.... Der Kofferraum ist da mehr Augenmerk zu schenken und dem Fond etwas weniger! Aber man muß auch mal die Kirche im Dorf lassen. Insgesamt würde mir diese Aufteilung von Kofferraum und Fond noch ganz gut gefallen. Vielleicht könnte die Kofferraumhöhe bis zur Kofferraumabdeckung etwas höher ausfallen.

Einen elektrischen Beifahrersitz sollte es aber unbedingt geben, wenn der Fahrersitz schon ein elektrischer ist!

Die Knöpfe und das Cockpitdesign sollte etwas überarbeitet werden. Statt silbernen Plastik sollten hier wertigere Kunststofffarben und haptisch etwas mehr auf Fühlbarkeit Wert gelegt werden! Dabei meine ich jetzt keine Softoberflächen, sondern auch mal geriffelte Drehgriffe, Tasten mit fühlbaren Noppen oder Oberflächenstrukturen (zum blind finden im Dunklen bzw. beim Fahren ohne den Blick von der Fahrbahn nehmen zu müssen). Anstatt silberner Kunststoffzierleisten sollte hier ein anderes Material/Farbe gewählt werden! Kleinigkeiten in der Bedienung könnten verbessert/optimiert werden. (autom. Feststellbremse mit automatischer Anti-wegrollfunktion). Tasten auf dem Lenkrad etwas ausdünnen! Da sind mitunter 2 Tasten zu viel auf jeder Seite des Lenkrades! Am meisten hat mich im Grunde das silberne Plastik im Cockpit gestört. Ich hab dabei immer das Gefühl, dass es sich irgendwann abrubbeln könnte..

Das Auto scheint eine Art "Fahrerauto" und es scheint Spaß machen zu können. Aber für das Geld erwarte ich etwas mehr! Es hat mich nicht vom Hocker gerissen! Ich warte das Facelift 2013 ab. Möglicherweise kommen darin einige der kleinen Detailverbesserungen. Der Legacy ist nicht abgeschrieben von mir. Ist halt nur so, dass er gestern nicht dieses Sofort-Haben-Wollen ausgelöst hat in mir.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oli01« (2. Oktober 2012, 14:14)


Chrigu

Schüler

Beiträge: 165

Registrierungsdatum: 18. September 2003

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

2

Sonntag, 14. Oktober 2012, 12:31

Hallo

Du hast die Pro und Contra gut aufgeführt. Ich sehe diese Punkte etwas gleich.

Was mir jedoch auffällt: Weder bei Deinen Bedürfnissen noch beim Pro ist der Allradantrieb aufgeführt! Genau dieser ist jedoch das Hauptargument des Legacy. Wenn dieser nicht erforderlich ist, gibt es sehr viele Alternativen zum Honda. Was ich auch sehr schwach finde beim Legacy ist das Fehlen eines Laderaum-Trennnetzes. So kann nicht bis auf Dachhöhe beladen werden. Zudem fällt die Dachlinie nach hinten sehr stark ab. Dies waren für uns die Hauptgründe, warum wir den V70 III als Familienfahrzeug gewählt haben. Insbesondere der Verfügbare Raum oberhalb des Abdeckrollos ist beim Legacy klein. Den Allradantrieb vermisse ich jedoch schon, aber ein 4x4 genügt uns in der Familie.

Gruss

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

3

Freitag, 19. Oktober 2012, 16:46

Ja der Allrad. Ein Thema ohne große Pro und Kontra für mich im Moment!

Ich fahre und lebe in der Mittelgebirgsgegend in Südthüringen bei etwa 400...944m üNN. Die Winter sind relativ schneereich und es ist mit Schnee und Glätte zu rechnen, ab ca. 600m üNN auch schon mal permanent mit geschlossener Schneedecke. Hoch in die Berge zum Langlaufen bin ich auch recht häufig unterwegs.

Aber: ich bin mit einem vorderradgetriebenen PKW hier noch nie hier hängen geblieben, dass ich einen 4x4 wirklich brauchen würde oder als unerläßlich sehen würde. (Ok, diesen Sommer sind wir im Urlaub auf schlammnasser Wiese einmal hängen geblieben - war aber kein Thema - nach 30Minuten war da jemand mit seinem Trecker, der uns rausgezogen hat. War nämlich mitten auf nem Campingplatz. Da ist immer jemand da, der hilft.) Ich weiß natürlich um die Nachteile der Heckgetriebenen Fahrzeuge hier in der Region, so dass ich BMW&MB eigentlich ausschließe, so ich denn das nötige Kleingeld für entsprechende Neufahrzeuge (gut es ginge Gebraucht) übrig hätte. Während die BMWs an Kreuzungen bereits ohne Steigung der Straßen ihr fröhliches Schwänzchenwackelspiel treiben, zieht ein Fronttriebler halt bereits zur nächsten Kreuzung davon... Wo man mal wieder nen Benz aus dem Schnee eines schneebedeckten Parkplatzes schieben muß, konnte man selber ohne Probleme ein- und ausparken... Wo der Benz an einer leichten Steigung seinen Vortrieb einstellt, fragt man sich - was da bei dem kaputt sein könnte, während man selbst einfach so an dem Hecktriebler vorbeizieht...

Für mich sehe ich eher den Legacy als Kombi, denn als 4X4. Der Allrad hat verbrauchstechnisch gesehen eher Nachteile. Man muß halt mehr Masse rumschleppen, verbrät mehr Reifen und mehr Sprit. Die Technik will aber auch gewartet werden und könnte auch mal defekt gehen. Die 2-3 Mal, wo man es im Winter mit dem 4X4 mal etwas leichter hat, kann ich gut verschmerzen. Wo ich mit meinem Vorderradgetriebenen Fahrzeug nicht mehr raufkomme, würde ich mit dem 4x4 evtl. noch raufkommen - aber wenn man da wieder runter muß? Da hilft einem der 4x4 auch nicht!

Deswegen hab ich in meinem Bericht den Allrad gar nicht so viel Beschreibung und Pro oder Kontra gegeben. Ich würde ihn mitkaufen und akzeptieren. Aber wirklich brauchen tue ich den nicht. Ist ne Art Plus-Minus-Null Wertung für mich. Nett, weil er schon mal da ist, die Nachteile sind aber auch zu schlucken!

Ich werde wohl momentan mal auf den neuen Mazda 6 Kombi warten und mal mit diesen (180PS 2.2l Diesel) eine Probefahrt machen, wenn dieser Verkaufsstart irgendwann ab Februar/März 2013 hat... Zuvor schau ich mir auch mal den neuen CRV von Honda an (aber ich mag eigentlich keine SUVs). Evtl. erscheint oder kommt ja nächstes Jahr auch nen Facelift des Legacy. Dann schau ich mir mal die Änderungen an. Möglicherweise gibts dann beim Legacy ja die Detailänderungen, welche dem Auto gut tuen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oli01« (19. Oktober 2012, 16:54)


Str!k3r

Fortgeschrittener

Beiträge: 301

Registrierungsdatum: 28. Dezember 2010

Wohnort: Steinach

  • Private Nachricht senden

4

Freitag, 19. Oktober 2012, 17:00

Das man höheren Reifenverschleiß hat würd ich so nicht behaupten.

Ich wohne auch in Südthüringen und denke schon das einem mit Allrad hier geholfen ist. Da muss man sich eben gar keine Gedanken machen.


Und der Allradantrieb hilft natürlich auch beim Berg runterfahren. Wenns ganz schlimm kommt: 1. Gang rein und langsam runterrollen lassen. Denn dank der Motorbremse wird schön gleichmäßig gebremst, die Räder kommen nicht zum blockieren und es bremsen auch alle 4 Räder ab, nicht wie bei Front- oder Heckantrieb.

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

5

Freitag, 19. Oktober 2012, 17:54

Helfen kann ein 4x4, aber wirklich benötigen tue ich den nicht. Anders wäre es, wenn ich in abgelegener Lage abseits der Straßen wohnen oder arbeiten würde. Da ich aber kein Hüttenpächter bin und selber halt im Winter eher selten mal Forst- und Waldwege befahre, brauche ich keinen 4x4. Der hilft mir eigentlich nicht weiter. Um zum Langlaufen rauf in den Wald zu kommen, paßt es auch mit einem nicht-4x4. Nicht mal die Schneeketten (eher für die Alpenregion gekauft) hab ich hier, sowie in den Alpen gebraucht/genutzt. Einmal hatte ich im Winter 99/00 mal Schneeketten rauf zu unserer gemieteten Hütte benötigt. Das war aber auch ein besonders schneereicher Winter und die Hütte war nur über Forstwege mit teils extremeren Steigungen zu erreichen.

Das Ding mit dem 4x4 ist eher so eine Masche der Industrie irgendwas zu Verkaufen zu wollen, es schmackhaft zu machen. Besonders die dt. Hersteller (Vorreiter Audi) bewerben die 4x4-Technik als nahezu unverzichtbar.

Wie geschrieben. Ich würde das 4x4 beim Legacy mitnehmen, habe dazu aber eher Null Emotionen. Das Problem, was ich Momentan habe: ich vergleiche diesen Legacy mit meinem Accord und stelle da in der Bedienung und auch in der Optik Mißstände fest. Auf diese Art und Weise werd ich wohl nicht zu einem neuen Auto kommen. Hatte gehofft, die Probefahrt würde emotionaler Verlaufen und ein Unbedingt-Haben-Wollen-Gefühl Auslösen. Das tat sie nicht. (Bei der nächsten Probefahrt sollte ich dringend mal alleine Unterwegs sein und das Auto mal 'ausreizen'.)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oli01« (19. Oktober 2012, 18:05)


willi_iam

Mitglied im GT-Club

Beiträge: 132

Registrierungsdatum: 16. August 2011

  • Private Nachricht senden

6

Freitag, 19. Oktober 2012, 20:14

Also ich persönlich finde, dass man Allrad in etwa damit vergleichen kann ein Auto mit mehr als 80PS zu fahren...

Brauchen tut man beides nicht...
Aber wenn man es einmal hatte, dann will man einfach nichtmehr darauf verzichten :D

Von daher musst Du die Argumentation hier verstehen ;)

Primotenente

Fortgeschrittener

Beiträge: 390

Registrierungsdatum: 17. Juli 2010

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

7

Montag, 19. November 2012, 16:33

Hallo Oli01

Der Subaru ist nicht das richtige Auto für dich.

scubafat

Fortgeschrittener

Beiträge: 190

Registrierungsdatum: 4. Oktober 2011

Wohnort: 97320

  • Private Nachricht senden

8

Montag, 19. November 2012, 17:23

Hallo Oli01

Der Subaru ist nicht das richtige Auto für dich.

Richtig! Entweder man mag ihn oder eben nicht. Er mag ihn nicht wirklich. Aber in vielen Punkten seiner Kritik hat er Recht!!

Primotenente

Fortgeschrittener

Beiträge: 390

Registrierungsdatum: 17. Juli 2010

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

9

Montag, 19. November 2012, 18:15

Hallo Oli01

Der Subaru ist nicht das richtige Auto für dich.

Richtig! Entweder man mag ihn oder eben nicht. Er mag ihn nicht wirklich. Aber in vielen Punkten seiner Kritik hat er Recht!!


Er sucht nach "Refinement" wie der Angelsachse sagen würde. Das gibt es bei Subaru (noch?) nicht, da ist er anderweitig besser aufgehoben.

Den Hauptvorteil des Subarus, resp. das was einen Subaru zu einem Subaru macht, versteht er nicht, resp. schätzt er nicht. Wozu also einen Subaru? Billigautos mit Frontmotor-quer mit I4 und V6 und dergleichen gibt es beileibe schon genug.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Primotenente« (20. November 2012, 13:09)


skylark

Fortgeschrittener

Beiträge: 351

Registrierungsdatum: 2. August 2009

Wohnort: Waldenburg

  • Private Nachricht senden

10

Montag, 19. November 2012, 18:42

Hallo Oli,

wenn du keinen Allrad brauchst, warum dann der Subaru? Es gibt doch sicher auch Fronttriebler, mit Platz auf dem Rücksitz und im Kofferraum?

-Ein Subaru hat auch Nachteile, von denen du noch Nichts geschrieben hast, die man aber in Kauf nimmt, wenn einem das Auto gefällt. Da wären z. B. das Werkstättennetz (zu Hause habe ich mindestens 25km zur nächsten Fachwerkstatt, Im Urlaub waren es letzten Monat 50 km) welche du aber aufsuchen solltest, sonst ist das Risiko groß, daß du nicht viel Spaß an dem Wagen haben wirst. Er ist halt speziell, dafür gab es schon ein paar Beispiele in der Familie, da kam das Sparen richtig teuer.
-Eine Subaruwerkstatt gehört nicht gerade zu denen, mit niedrigen Stundensätzen.

Wenn man dein Anforderungsprofil liest, denke ich bist du mit was Anderem besser bedient. Warum viel Geld für ein Allradauto ausgeben, wenn man keinen Allrad braucht/will. Es gibt hier schon einige Posts, wo den Leuten im Nachhinein ihr Kurvenlicht oder andere Spielereien so wichtig waren, daß sie regelrecht nach Fehlern gesucht haben.

Auf der anderen Seite, wenn man einmal die Vorteile hatte, will man sie nicht mehr missen. Bei mir fährt inzwischen 3/4 der Familie Subaru, obwohl sich alle einig waren " Allrad brauch ich nicht!" " Du spinnst doch, mit deiner Subaru_Macke." :anbet:

Ich wünsche dir, daß du das richtige Auto findest und damit Happy wirst (im Moment liest es sich aber so, als wenn du schon noch an deinem Honda hängst).

Jens
Endlich wieder Sterne unterm Hintern. :thumbsup:

maiki

Fortgeschrittener

Beiträge: 206

Registrierungsdatum: 23. Januar 2005

Wohnort: LOWER SAXONIE

  • Private Nachricht senden

11

Dienstag, 20. November 2012, 11:36

Ich hatte gestern und heute einen neuen Lagacy Kombi als Leihwagen weil mein 05er in der Gaswartung ist . Ich bin von dem neuem Auto überzeugt . Obwohl ich vorher diverse Benzn gefahren habe. Zwar noch als Schalter , aber ab März 2013 kommt er mit Automatik . (...is nix für Olio1 ) .Gegenüber meinem ist das Raumangebot und die Innenraum Anmutung um einiges gewachsen !!! Und der Diesel läuft leise und ausgeglichen, und sparsam . Immer im Denken , man hat Allrad an Bord !!!! Aber , so hat jeder seine Plus und minus zum Auto seiner Wahl . Ich für meine Seite , spare schon mal für den neuen Legacy Diesel Automatik !! Bis dahin wird mich meiner noch begleiten !!! Hab Vertauen !!!
greetings

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

12

Freitag, 19. April 2013, 09:37

Wollte mich nun nochmals zurückmelden.

Interessanter Beitrag und Antwort von Primotenente. "Refinement" ;) - ja das trifft es wohl tatsächlich im Grunde bei mir!

Hatte nun noch bis zu den ersten Bildern des überarbeiteten Legacys (Facelift) gewartet - aber auch hier werden noch silberplastik-Knöpfe verbaut... Schade. Das Cockpit ist quasi nahezu gleichbeibend.

Habe mich dann auch nach anderen Fahrzeugen umgeschaut. Den neuen Mazda6 Kombi (2013+) bin ich dann auch reichlich Probe gefahren und auch den neuen Honda CR-V (2012+).

Letztlich ist es der Honda CR-V 2.2l Diesel AWD geworden. Das PKW-ähnliche Cockpit, gefällige Schalter und Bedienung (Stichwort Refinement ;) ), der großzügige Innenraum. Kofferraum ist auch vorhanden (dank Trenngitter dann auch dachhoch beladbar) haben mich letztlich überzeugt. Das Fahrzeug verhält sich nahezu PKW-Like bei der Fahrweise - erstaunlich für so ein hochbeiniges SUV. Tja, ich hätte nicht gedacht vor einigen Monaten noch, dass ich mir jemals ein SUV holen würde. Nun, in einigen Wochen wird der Neue geliefert werden. Das Warten fällt ganz schön schwer...

Swiss

Profi

Beiträge: 752

Registrierungsdatum: 28. September 2004

Wohnort: Schweiz

  • Private Nachricht senden

13

Freitag, 19. April 2013, 17:03

AWD


Hat der jetzt einen richtigen AWD? Der alte, ölpumpenaktivierte war ja völlig unbrauchbar.

drischnie

SIGTC Arbeitskreis Teile

Beiträge: 9 011

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Hamburg

  • Private Nachricht senden

14

Samstag, 20. April 2013, 03:09

@Oli01

Erstmal Glückwunsch zum CR-V.
Auch ich bin den 2012+ CR-V schon Probe gefahren. War eher Zufall als geplant.
Ich hatte zwei Tage zum Testen...
Mein Fazit: Im Vergleich zu einem Forester, also gleiche SUV Klasse, liegen WELTEN im Fahrverhalten. Dynamik und Sicherheit waren
im direkten Vergleich DEUTLICH schlechter. Wirklich kein Vergleich.
Im Vergleich zu einem Legacy sicher noch größer. Praktisch ist er, Innenraum auch ok, aber das Eigentliche, das Fahren, fühlte sich im
Vergleich zum Subaru an, als wäre der CR-V dieser Klasse garnicht gewachsen. Obwohl ich Honda (hatte selber Honda) wirklich sehr mag...

Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

15

Samstag, 20. April 2013, 16:39

@ drischnie

Fandest Du ihn zu schaukelig?
Habe den CR-V bisher nur im Stand inspiziert. Da beeindrucken die Platzverhältnisse im Innenraum (hinten kein Kardantunnel!) und im Kofferraum. Erstaunlich gemessen an der Aussenlänge.

Gruß,
Alex

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

16

Montag, 22. April 2013, 11:25

Ich finde ja gerade das Fahrverhalten stark an dem CR-V! Gegenüber dem neuen Mazda6 Kombi (2013) fand ich die Lenkung und das Ein- und Ausfedern geradezu sportlich beim CR-V! Sicher, bei extremeren Kurven (Spitzkehren) und zu schnell angefahrenen Kurven merkt man das Gewicht und den höheren Schwerpunkt des Wagens, aber ansonsten läßt er sich absolut präzise Fahren. Auch bei hohen Autobahngeschwindigkeiten liegt er satt und sicher auf der Straße in der Spur. Das war beim Mazda nicht so pralle.

Und ich habe nie den Forester als Wagen getestet oder testen wollen. Einen 'echten' d.h. geländefähigen Allradantrieb mit vollen Sperrmöglichkeiten und Untersetzungen brauche ich nicht. Ich finde es aber angenehm, dass man u.a. im Winter dann doch fast überall ungehindert fahren kann, wo man mit evtl. bereits etwas abgefahrenen Reifen mit einem Nicht-AWD einfach hängen bleiben würde. Und das kann der CR-V genauso gut, wie ein Subaru. Auf irgendwelche Offroadtrips gehe ich nicht. Wozu auch - bin ja auch kein Förster. Hatte auf meiner Probefahrt im Dezember auf wirklich winterlichen Bedingungen so meine Aha-Erlebnisse. Bin nen 18%igen Berg mit verschneiter/vereister Straße mit hängen gebliebenen Fahrzeugen einfach auf der linken Spur hochgefahren - Null Probleme. Allerdings muß man mit dem automatisch zuschaltenden Allrad schon nen bisserl vorsichtig mit dem Gaspedal beim Abbiegen etwa sein, der Untersteuerer wird dann zu einem Übersteuerer. Man muß sich halt auf den AWD umstellen, denke ich.

Ja, die Platzverhältnisse im CR-V und das PKW-ähnliche Fahrverhalten (Honda-like) haben mich letztlich überzeugt. Auch die Innenraumgestaltung und die äussere Optik sprechen mich im Falle des CR-V einfach nur positiv an.

Und letztendlich wird es immer ein noch besseres oder schlechteres Fahrzeug geben. Man kann ja auch schließlich nicht alle auf dem Markt befindlichen Fahrzeuge testen. Dann käme man bei 8 Automarken und jeweils 1-3 möglichen Kandidaten pro Hersteller dann erst nach 3 Jahren zu einem neuen Fahrzeug...wenn man alle durchgetestet hat. Meine Intention war es ja auch eigentlich eher nach einem großen Kombi zu suchen. Ein SUV als solches war ja eigentlich gar nicht vorgesehen. Auch ein AWD war eher zweitrangig - gut man nimmt es mit, wenn eh vorhanden. So gesehen war der Honda CR-V eigentlich auch der logische Schluß, um bei Honda und einer wirklich guten Werkstatt bleiben zu können. Ich habe beim Testen von Fahrzeugen so einige halbseidene Händler kennen lernen dürfen. Da spielt am Ende die Wahl der Werkstatt neben dem eigentlichen Fahrzeug auch einen gewichtigen Grund. Der CR-V bietet eben einen PKW-artigen (im Vergleich zur Mittelklasse) Innenraum, ähnliches Fahrverhalten und den gewohnten Platz und Kofferraum wie bei meinem Accord Tourer. (Nur die max. Beladelänge von Gegenständen ist von 1,8m auf 1,6m geschrumpft.)

Auch hatte ich Subaru wg. der wohl vorhandenen Probleme beim Boxerdiesel eher ausgeschlossen für mich. Subaru hätte sich hier eher transparenter für Kunden und Neukunden verhalten sollen. Im Boxerdiesel Problemthread hier vermutet man nur, dass die Probleme bei diesem Motor ausgestanden sein könnten. Man hofft es... Daher war und bin ich Subaru gegenüber eher verunsichert als potentieller Neukunde. Ich hoffe, dass Ihr mich dahingehend auch verstehen werdet.

Wenn ich nach einem Benziner oder gar Turbobenziner incl. Automatikschaltung gesucht hätte, stände ein Forester 2.0XT inzwischen vermutlich auch sehr viel weiter oben auf meiner Suchliste. So ist es eben eine recht komplizierte Entscheidungsfindung. Dieselmotortechnisch sehe ich halt Honda weit vor Subaru. Leider bietet Honda den 180PS Diesel nicht im CR-V an. Das wäre dann meine Top-Wahl geworden!

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Oli01« (22. April 2013, 12:20)


patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

  • Private Nachricht senden

17

Montag, 22. April 2013, 12:36

Und ich habe nie den Forester als Wagen getestet oder testen wollen. Einen 'echten' d.h. geländefähigen Allradantrieb mit vollen Sperrmöglichkeiten und Untersetzungen brauche ich nicht. Ich finde es aber angenehm, dass man u.a. im Winter dann doch fast überall ungehindert fahren kann, wo man mit evtl. bereits etwas abgefahrenen Reifen mit einem Nicht-AWD einfach hängen bleiben würde. Und das kann der CR-V genauso gut, wie ein Subaru. Auf irgendwelche Offroadtrips gehe ich nicht. Wozu auch - bin ja auch kein Förster.


Hier sitzt Du einem Irrtum auf, wenn Du denkst, der Subaru-AWD sei primär für das Gelände. Dem ist im Gegenteil nicht so. Der Symmetrical AWD eines Subaru spielt seine Stärken gerade auf der Strasse aus und bringt eine Stabilität, wie sie ein CR-V mit seinem Hang-on-Antrieb nicht erreicht. Zum reinen den Berg-Hochkommen reicht auch das allemal keine Frage. Die Strassenlage aber gerade eines Legacy, den Du auch in Betracht gezogen hattest, ist eine ganz andere Liga. Bezüglich Strassenlage ist das ein wahrer Sportwagen verglichen mit dem CR-V.
MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

18

Montag, 22. April 2013, 13:15

Also ich hatte den Legacy Kombi gefahren und war anschließend nach dem Wiedereinsteigen in meinen Accord Tourer BJ06 einfach der Meinung, dass sich diese beiden Fahrzeuge nicht viel nehmen vom Fahrverhalten her. Da war kein wow-Effekt beim Subaru Legacy. Vielleicht sind Beide, der Accord wie auch der Legacy recht nah am idealen Fahrverhalten (m)eines Fahrzeugs. Von daher kam direkt nach der Probefahrt auch kein großer Wunsch nach dem Legacy auf. (Vielleicht hätte ich ja gerade wg. dem ähnlichen Fahrverhalten zuschlagen sollen? Aber ich gierte eher nach einer 'Verbesserung'.) Ich wußte zudem, dass da ein Facelift ins Haus stehen würde und die Fahrassistenzsysteme und verbauten Sachen unterschieden sich halt einfach nicht groß zu denen eines 2006'er Accords. (Ausser dieser eher überflüssige digitale Bremsknopf, ich mag eher einen realen Handbremshebel! Aber das KeyLess Entry&Start-System des Legacy war gut.)

Irgendwie hatte der Legacy keine wirklich neuen Dinge an Board, die mich dazu veranlaßt haben zu sagen: das möcht ich unbedingt haben. Beim neuen Mazda 6 z.Bsp. ist man stattdessen erst mal überflutet von diesen neuen Assistenzsystemen, BiXenon-Kurvenlicht, Totwinkelwarner, Spurassistent ect.pp. Da merkt man: ja man ist nun 6-7Jahre weiter. Beim Legacy hatte ich eher das Gefühl, ich sitze in einem Fahrzeug vom Stand 2006. Der Legacy wirkt da quasi schon veraltet. Ein Fahrzeug sollte in meinen Augen halt nich nur eine reine Fahrmaschine sein, sondern auch auf den zweiten und dritten Blick noch Kleinigkeiten mitbringen, welche zum Wohlbefinden beitragen. Und hier wirkte der Legacy auf mich eher wie ein Fahrzeug Stand 2006 als 2012/13.

Der AWD des CR-V mag einer Bergauffahrhilfe gleichen. Aber ansonsten hat der aber einen primären Frontantrieb, welcher mir beim Accord Tourer auch immer sehr gut gefallen hat. Und die paar Male, als ich mit dem CR-V auf zumindest trockenen griffigen Straßen unterwegs war, hatte ich schon meinen Spaß mit dem CR-V. Ansonsten hätte ich mir den auch nicht gekauft!

Der Legacy und Forester mögen auch richtig gute Fahrzeuge sein. Das sprech ich ja gar nicht ab! Ich hatte evtl. den Legacy nur zu einem ungünstigen Zeitpunkt getestet. Vielleicht wäre die Entscheidung anders ausgefallen, wenn ich den Legacy und nun auch den neuen Forester am Schluß nochmals Probe gefahren wäre. Aber dann ist halt noch diese dumme Boxerdieselgeschichte, welche mich halt früh von Subaru wegblicken hat lassen. Inzwischen mit dem CR-V hat sich meine Sichtweise auf SUVs auch etwas gewandelt. Aber vllt. auch nur, da der CR-V der Klassenprimus bei Kofferraumvolumen und Innenraumgröße darstellt. Ich frag mich immer, warum ein VW Tiguan hier immer die Vergleichstests der SUVs gewinnt, wo dieser doch eher ein Kofferräumchen hat. (Der kommende Tiguan XL wäre da eher interessanter.)

Und letztlich entscheidet ja auch die eigene Markentreue ein wenig mit. Ihr als Subarufahrer werdet Euch erst mal Subarus anschauen. Ich als Hondafahrer erst mal Hondas. Ich habe versucht über den Tellerrand zu schauen, bin aber letztlich wieder bei Honda gelandet. Hätte aber auch Subaru, Mazda oder was auch immer werden können. (Naja hatte aber schon viele andere Fahrzeuge ausgeschlossen für mich.)

Dieser Beitrag wurde bereits 5 mal editiert, zuletzt von »Oli01« (22. April 2013, 13:32)


Beiträge: 1 715

Registrierungsdatum: 18. April 2004

Wohnort: Deutschland

  • Private Nachricht senden

19

Montag, 22. April 2013, 15:24

Diese Sichtweise auf das Fahrverhalten kann ich gut nachvollziehen. Vor dem Legacy hatte ich einen Audi A4 Frontantrieb. Mit dem bin ich auch im Winter immer gut zurechtgekommen und das Fahrverhalten war sehr gut. Hätte ich gesagt, wenn man mich damals gefragt hat.

Heute würde ich dem Fronttriebler noch ne 3 geben. Einfach weil sich meine Bewertungsmaßstäbe verschoben haben. Der Subaru liegt so gut, neutral und verzeihlich, dass man nochmal deutlich mehr Reserven hat. Das tut er auch mit ausgeschaltetem ESP. Ich bin kein Sportfahrer, war nie auf einer Rennstrecke oder habe keine Ambitionen in diese Richtung. Deshalb hat es eine ganze Weile gebraucht, bis ich den Subaru in seiner Qualität erfahren habe. Dieser Allrad, zusammen mit dem tiefen Schwerpunkt des Boxermotors ist etwas besonderes.

Das macht andere Autos nicht schlechter. Was ein CR-V an praktischen Talenten hat, ist wirklich nicht schlecht. Würde ich vor der Wahl Honda CR-V vs Legacy Kombi stehen, würde ich allerdings den Subaru nehmen, auch wenn der Honda den hübscheren Innenraum hat. Honda als Marke ist mir allerdings sehr sympathisch (wir haben einen Jazz). Die Autos sind gut durchdacht und oft liebevoll eingerichtet (andere Hersteller wie Toyota verlernen das ein wenig).

Gruß,
Alex

Oli01

Anfänger

  • »Oli01« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 20

Registrierungsdatum: 31. August 2012

  • Private Nachricht senden

20

Dienstag, 23. April 2013, 11:13

Es ist erstaunlich wie offen man hier in diesem Forum auch mal eine Fremdmarke ansprechen kann, ohne gleich angegriffen zu werden. Das macht das Forum, also an sich "Euch alle" sehr sympathisch für mich! Ich hatte in meiner Entscheidungsfindung u.a. auch in einem Mazda-Forum u.a. für den neuen Mazda6 gepostet. Da war ich allerdings noch 50:50 Mazda:Honda. Was meint Ihr, wurde ich angefeindet und angemacht, dass ich den Frevel begehen kann, nebem dem heiligen Mazda6 noch nen anderes Auto einer anderen Marke zu erwähnen. Als ich mich dann für den CR-V entschieden hatte, war dann teilweise die kritische Masse erreicht....

In 5-7 Jahren, wenn der CR-V dann wieder langsam abgelöst werden wird, werde ich sicherlich Subaru wieder in den Fokus bringen und mich dann auch länger und ernsthafter mit den Fahrzeugen dieser Marke auseinandersetzen. Versprochen! Fahraktive Fahrzeuge mag ich grundsätzlich. Und den AWD so zu fahren, besonders bereits auf einer Probefahrt, dass man die Vorzüge des Systems bereits wirklich erkennt, ist sicherlich nicht einfach.. (Der Händler will das Teil ja schließlich unzerbrochen zurück.) Es ist ja schließlich auch bei meinem noch aktuellen Tourer eher so, dass man sich jahrelang rangetastet hat und dann den Wagen und sein Verhalten in- und auswendig kennt. Die Grenzen, an die man dann gehen wird, wird man sich bei einer Probefahrt sicherlich etwas verkneifen.

Letztlich war es ein bisschen ungünstig für mich und Subaru gelaufen, meine ich. Ich hätte zudem bei diesem Subaruhändler noch weiter vorbeischauen können und sollen, denn es war ein kombinierter Subaru&Honda Händler, fällt mir jetzt wieder ein.... (so bekloppt muß man mal sein).

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Oli01« (23. April 2013, 11:19)