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PEOPLES

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Samstag, 31. März 2018, 22:39

Subaru Outback/Legacy als Volvo V70 Ersatz

Liebes Schwarmhirn,

auch ich bin ganz frisch hier und benötige etwas Input, vor allem von der technischen Seite her. Bin 35, fahre immer "alte" Autos und versenke das Geld lieber in Reisen/Fahrräder/Moppeds.

Ich habe aktuell (noch) einen Volvo V70 I (Bj. 4.98) mit Allrad der aber nur noch eine Gnadenfrist bis Ende des Jahres bekommt, dann ist der Tüv fällig und das will ich uns beiden nicht mehr antun. Generell mag ich meinen Volvo sehr, wird aber seit guten 6 Jahren wenig gefahren. Es haben sich so ein paar "Kleinigkeiten" angesammelt, die alle bissi oder bissi mehr Geld kosten, das Auto aber nicht vom Fahren abhalten (Turbolader fördert Öl -> Ölverbrauch unter Last, Windschutzscheibe neu, ....). Zumindest war so der Plan, bis mir vor rund 2 Monaten der Allradantrieb fast um die "Ohren geflogen" ist. Das ist leider die Schwachstelle des alten Schwedens und mich wundert es fast ein wenig, dass er überhaupt 270tkm gemacht hat. Während Motor für die Ewigkeit gebaut ist, das Getriebe (alles ausser AWD) auch hält, Bremsen/Achseaufhängung brauchbar sind ist der AWD-Antriebsstrang eine Katastrophe.
Leider weiß man sowas ja immer erst hinterher, wenn man mitten drin ist und das Getriebe schon auf dem Werkstattboden liegt :)
Lange Rede, wenig Sinn: Volvo ist super, aber AWD können sie halt nicht. Den Volvo Tüv-fertig zu machen wär ökonomischer Selbstmord. Ich bräuchte neues Schaltgetriebe UND Verteilergetriebe und da nicht nur mein Volvo betroffen ist, werden die Teile auf dem Gebrauchtmarkt quasi mit Gold aufgewogen.

Mental hab ich mich also schon zu einer neuen Karre durchgerungen :traurig:


Kurzzeitig hatte ich so "Flaussen" im Kopf wie ein Kleinwagen oder Kleinstwagen (Citroen C1 äquivalent) und dann wollte der Unverstand wieder eine G-Klasse.


Fällt beides aus, es wird was "Vernünftiges". Ich will etwas mit Laderaum, notfallmäßige Schlafgelegenheit und etwas das sich fährt wie ein richtiges Auto. Ich bin zwar auch Leidensfähig aber nen Opel sollte es nach Möglichkeit auch nicht sein, wobei mein Ego durchaus überleben würde, wenn die die perfekte Karre bauen würden.


Zum Thema:


Subaru ist mir natürlich eingefallen weil sie einmal einen guten Ruf haben und (man korrigiere mich, bin da Anfänger) alle mit Allrad ausgestattet sind. Klar, braucht man nicht jeden Tag, habe auch schon unentwegt Diskussionen darüber geführt (BMW und Mercedes-Fahrer), aber ich war doch diverse Male echt froh, das ich es hatte. Für mich nun kein totales KO-Kriterium, aber hätte ich schon gerne wieder. Jetzt habe ich ein wenig Hoffnung, dass Subaru mehr von AWD versteht, als es Volvo tat, weil sie ja nichts anderes bauen. In Fokus ist der Outback oder der Legacy gerückt, jeweils als Kombi. Ich denke damit bin ich von Größe und Leistungsumfang nah beim Volvo. Beim Motor bin ich "offen", brauche aber keine 250PS mehr.
Insofern bräuchte ich da mal euren Rat/Erfahrungen/Expertisé zu ein paar Schlagworter:


- Zuverlässigkeit: War beim Volvo generell kein Problem, eben bis alles was nach der Schwungscheiben bis zu den Felgen ging. Antriebsstrang halt. Zum einen war der Volvo etwas schwerer als das Standardmodell, was man versuchte, mit der Diesel-Vorderachse und der Hinterachse des etwas größeren V90 zu kompensieren, aber das hat auch nur teilweise funktioniert. Das man mal etwas reparieren muss, ist klar, mir gehts eher um Schwachstellen die "mit Ansage" kommen. Sowas wie Risse im Block/Zylinderkopf, schwere Korrosionsprobleme, Getriebe die nicht halten, ....


- Ersatzteillage: Trauerspiel beim Volvo, ein Traum bei Mercedes. Was muss ich zu welchem Kurs direkt bei Subaru beziehen. Wie exotisch sind die Teile, wie ist die Ersatzteilverfügbarkeit für ältere Subarus allgemein? Ich würde mich am liebsten aus dem "Aftermarket" bedienen, auch weil ich da guten Zugriff drauf habe, aber dafür muss er ja erstmal vorhanden sein. Für meinen Volvo gibts zb. keine Handbremsseile abseits vom Volvohändler, er läuft nur mit Volvo-Zündkerzen, ....


- Wartung: Wie gut komme ich an die Teile ran, wie gut lässt sich so ein Subaru "beschrauben". Kommt man mit normalem Werkzeug aus oder ist alles "Spezial". Wie sieht es mit dem Boxermotor aus? Zahnriemenwechsel ein Desaster?!? Wie sieht es mit anderen Anbauteilen aus. Hab ein wenig Bedenken, dass man zuweilen den Motor rausnehmen muss um irgendwo ranzukommen.


- Laufende Kosten: Im Vergleich zu anderen normalen/großen Kombis alá Volvo V70 / 5er BMW / E-Klasse sofern vorhanden. Gibt es irgendwas, das besonders aus der Reihe tanzt bzgl. den Kosten


Um etwas konkreter zu werden:


Ich würde gerne 5000-6000€ investieren und würde deswegen einen rund 10 Jahre alten Subaru suchen. Wie siehts mit den Legacys/Outbacks BL/BP der letzten Jahre aus?
Welcher Motor ist vom technischen Standpunkt aus besser, der 2.5Liter oder der 3.0Liter Boxer? Für mich zählt auf jeden Fall Zuverlässigkeit und laufende Kosten (Sprit mal ausgenommen).
Ist das überhaupt realistisch, oder bekomme ich für den Kurs nur Schrott?


Wie gut vertragen die Motoren Flüssiggas? Momentan lohnt sich eine Umrüstung für mich nicht, einfach aufgrund der jährlichen Laufleistung, aber mein Volvo fährt seit 120tkm völlig Problemlos auf Gas.
Muss man Ventilspiel einstellen, oder sind Hydrostössel verbaut? Kommt man da gut ran (Boxermotor hatte ich noch nie). Einschlägige Erfahrungen währen toll.




Alles in allem bin ich kein Heizer, sondern will ein anständiges Auto, welches mich zuverlässig befördert und mich sowie meine Fahrräder herumkutschiert. Marke ist mir im Prinzip auch egal, die Funktionalität zählt. Um ehrlich zu sein mache ich mir bei Subaru momentan die meisten Gedanken wegen der Ersatzteilverfügbarkeit. Da bin ich von Volvo ehrlich etwas enttäuscht. Muffe am Kardan defekt -> generallüberholter Kardan für 1200€. Lager im Getriebe defekt -> nur komplettes Getriebe verfügbar.usw usw.




Dann vielen leiben Dank schon mal und ich freue mich auf euren Input.


Gruss Michael




















faltklo

Anfänger

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2

Sonntag, 1. April 2018, 01:14

Hallo Michael,

Ich denke, dass der BL / BP deine Kriterien erfüllen kann. Ich versuche mal ein bisschen auf die einzelnen Punkte einzugehen:

Zum Motor:
Der 2.5 Liter ist ein Vierzylinder, der 3.0 ein Sechsender, aber das wusstest du wahrscheinlich schon. Beide Motoren gelten als zuverlässige Dauerläufer, die eigentlich auch Laufleistungen jenseits der 250.000 weitgehend problemlos absolvieren. Ich spreche hier allerdings nur Von Benzinbetrieb. Gas ist eine Glaubensfrage und ich persönlcih habe keinerlei Erfahrung damit. Frühe 2.5er hatten wohl Probleme mit der ZKD, aber das sollte BL / BP nicht mehr betreffen.
Den 3.0 gibt es am Markt eigentlich nur mit Automatik (es sei denn, du löst den sechser im Lotto und ergatterst einen Legacy Spec-B). Die Automatik des 3.0 ist allerdings die "gute" 5-gang mit VSC, die durch eine sher schöne, Hecklastige Kraftverteilung glänzt. Beim 2.5er kommt es auf das baujahr bzw. die Variante an. Während die manuellen mit kalssichem Verteilergetriebe und 50:50 Grundauslegung arbeiten, ist die Viergang Automatik 4eat eher mit einem frontlastigen Allrad gesegnet. Erst die Modelle mit VDC fallen hier wieder hecklastiger aus. Aber nicht falsch verstehen: Ich fahren selber einen Outback mit 4eat, der geht definitv überall durch, wo dein Volvo auch druchgegangen ist, taugt aber im Originianlzustand zum Beispiel nicht zum Querfahren auf Schnee. Dafür kann man sich dann aber mit ein bisschen Bastelfreude hier ran trauen.

Die Ersatzteilversorgung ist meines Kenntnisstandes nach für BL / BP eigentlich relativ problemlos. Aftermarket ist zwar vorhanden, aber es kommt schon ein bisschen darauf an, was man braucht. Ist halt in Deutschland eher ein Exot, so ein Subi.
Die Wartung empfand ich immer als relativ Schrauberfreundlich. Das meiste ist gut zugänglich und logisch aufgebaut. Arbeiten am Zylinderkopf können Bauartbedingt natürlich nicht so leicht von der hand gehen, wie beim Reihenmotor.

Fast alle Werkstatthandbücher findest du übrigens hier

Jetzt bin ich erst einmal müde und lasse die anderen auch noch ein bisschen was schreiben ;)

Gruß, Lucas

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Sonntag, 1. April 2018, 11:49

Die 2,5er sind ideale LPG Motore. Leider ist die ev. verbaute Teleflex (bei den Ecomatic Modellen) nicht die zuverlässigste. Ich hab ein KME Frontkit verbaut, das ist aber seit einem halben Jahr nicht mehr legal möglich.

ampel2

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Montag, 2. April 2018, 00:54

Hallo @PEOPLES: Michael,
ich fahre seit 2010 einen Outback Bj 08/07 als Schalter mit dem 2,5L Motor.
Grundsätzlich sehe ich die Modelle Legacy / Outback auch sehr passend für den von Dir beschriebenen Einsatzzweck. Beide Modelle sich fast identisch, der Outback hat 5cm mehr Bodenfreiheit durch Fahrwerk und größere Reifern. Daduch wankt er etwas mehr in den Kurven und die Federung ist relativ weich. Dafür hat er wirklich eine Eignung für leiches Gelände. Ich war zweimal zum Offroad-Training des ADAC im Tagebau Offroad-Training im Tagebau bei Leipzig am 13.04.2013 die Grenzen setzt dort nur die Karosserie bzw. Motorleistung. Der AWD funktioniert tadellos, beim Schalter noch rein mechanisch mit Zentraldifferential aber selbst der Outback mit AT hatte keine Probleme. Querfahren im Schnee gent mit dem Schalter auch sehr schön :-)

Der Legacy, liegt straffer und sportlicher auf der Straße. Im Vergleich zum V70 sind die Subaru´s trotz AWD wesentlich leichter ca. 1,5T und somit auch relativ agil im Vergleich zur Motorleistung.
Diesel würde ich nicht empfehlen....Der 3L Sechszylinderl ist eine traumhafte Maschine, mit das beste was Subaru zu uns nach Deutschland gelassen hat. Natürlich sind 245PS mit Sprit zu versorgen, aber wer ihn einmal gefahren ist, will nicht mehr weg :-)

Ich bin 2002 auch von Volvo zu Subaru gekommen, jedoch klafft Nutzwert und Fahrzeugpreis für mein Gefühl immer mehr auseinander. Die Kisten wurden immer größer, schwerer, wuchtiger...

Der V70 ist vom Kofferraum schon größer und vor allem "eckiger" als die Subarus´. ich habe die Räder hinten auf der AHK.
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

PEOPLES

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5

Montag, 2. April 2018, 20:33

Das sind schon mal alles sehr gute Infos und bringt etwas Licht ins Dunkle. Auch die verlinkte Seite mit den Unterschieden im Allradantrieb und die Wartungshandbücher.

Ich denke, ich werde mich auch einen 2.5 Handschalter konzentrieren und da mal etwas forschen. Sieht aber auch so aus, wie wenn mein Budget wohl etwas niedrig angesetzt ist, da muss ich mich aber noch ein wenig in den "Markt einlesen". Ich hatte damals meinen Volvo mit 11Jahren und 150tkm für eben 5500€ bekomme, aber das ist auch schon wieder einige Jahre her.

Bzgl. LPG: Ich hab auch schon gehört, dass man mittlerweile nicht mehr einfach selbst nachrüsten kann (sehr schade). Die BRC in meinem Volvo ist heute noch 1A und funktioniert tadellos, allerdings lohnt eine Umrüstung bei meiner momentanen Jahreslaufleistung von etwa 5000km nicht. Wär einzig eine Option die man sich damit offen halten würde.

Eine weitere Frage: der Legacy wird auch oft mit dem 2.0R verkauft, ich nehme an, dass ist ein Turbo (vielleicht eine "Italienische Variante" wegen der Hubraumbegrenzung). Kann man ne grobe Empfehlung zu dem Motor aussprechen?

Lucullus

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Montag, 2. April 2018, 21:13

Die 2.0R, die hier in Deutschland verkauft wurden haben Saugmotoren. Es gibt von dieser Baureihe allerdings einen 2.0 turbo, der heißt dann Legacy gt. Allerdings gibt es diesen nur als Rechtslenker aus Japan. Vom 2.5 gab es auch eine Turbo Variante in den USA.
Ich kann im übrigen auch bestätigen, dass diese Legacys tolle Allround/Alltagsautos sind. In meinen Legacy Kombi passt ohne Probleme ein 27,5 zoll enduro ohne demontage von Rad oder Lenker und trotzdem merkt man fahrdynamisch kaum dass man mit einem (relativ) großen Kombi unterwegs ist.

Gab

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Dienstag, 3. April 2018, 12:36

Ich würde mir an deiner Stelle mal ein H6 3.0 245PS genauer unter die Lupe nehmen. Der Motor ist einfach ein Träumchen.
2.0R ist auch gut, gibt ein viel grösseres Angebot. Allerdings Finger weg von den Gasanlagen, unnöter Nervfaktor bei deiner Laufleistung

Baumschubser

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8

Dienstag, 3. April 2018, 23:54

bei meiner momentanen Jahreslaufleistung von etwa 5000km

Falls er dir zusagt wäre ein Legacy / Outback (BL/BP) 3.0R sicher zu verkraften, so rein Verbrauchsmäßig. Aber ob du mit deinem Budget bei diesem Modell ausreichst wage ich zu bezweifeln.


Gruß
Stephan

PEOPLES

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9

Mittwoch, 4. April 2018, 16:03

Zitat

Aber ob du mit deinem Budget bei diesem Modell ausreichst wage ich zu bezweifeln.
Jupp, das hab ich auch schon gemerkt. Das war einfach "der Plan" also ich den Markt noch nicht sondiert hatte. Für etwa 7000€ gehts ja dann irgendwann los und dann muss man mal schauen, was aktuell auf dem Markt so unterwegs ist.

Der 3.0R braucht etwa 1,5Liter mehr als der 2,5Liter-Motor, zumindest wenn ich das so im Schnitt auf Spritmonitor betrachte.

Zitat

Ich würde mir an deiner Stelle mal ein H6 3.0 245PS genauer unter die Lupe nehmen. Der Motor ist einfach ein Träumchen.
Das ist das Vorgängermodell, korrekt?

diablo

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10

Mittwoch, 4. April 2018, 16:50

Nein,das ist das Modell BL/BP , welches zwischen 2003 und 2009 gebaut wurde. Das Vorgängermodell hatte als 3 Liter um die 200 PS.
Der BL/BP ist meiner Meinung nach der schönste Legacy bzw. Outback überhaupt. Nein halt,..der aktuelle Outback kommt optisch da auch ziemlich gut ran. Ich fahre auch den Legacy BL/BP ,allerdings als 2.0 R Kombi und bin rundum zufrieden. Allerdings könnte der Motor etwas spritziger sein. Wenn ich es nochmal zu tun hätte,würde ich auch zum 3.0R greifen.
Den 2.5 Liter mit 165 PS habe ich als Outback mal probegefahren ,war allerdings etwas enttäuscht. Ich dachte die 500ccm mehr würde man mehr spüren. Sooo viel unterschied zu meinem 2.0R (mit ebenfalls 165PS ) habe ich da nicht erkennen können. Der 2 Liter lebt mehr von Drehzahl, dem 2,5 Liter geht dafür oben die Puste aus,aber vom Fleck kommen beide gefühlt gleich schnell. Der 2,5 Liter hat eben etwas mehr Drehmoment und hat im unteren und mittleren Drehzahlbereich mehr Reserven. Der 3.0 R ist da eine ganz andere Hausnummer.

Gruß Mario
Subaru Legacy BL/BP 2.0 R `07 , 2013 >> 2020 (sold)
Subaru Impreza WRX Wagon ´05 , 2021 >> 2022 (sold)
Subaru Impreza WRX `04 , 2023 >> ?
Fiat 500 Abarth esseesse `11 , 2022 >> ?
Renault Trafic 3 Camper `15 , 2020 >> ?