Subaru Community

Willkommen im Forum!

Zitat von »dennyzrh«

... sind da auf den Subaru Legacy gekommen.
...

Preisrahmen währe 30000.- CHF also 25000.- Euro.

Ganz wichtig wäre Automatik, da meine Frau keine Schaltwagen fahren darf.

Jetzt kam halt die Frage auf, welcher Motor und welche Ausstattungslinie besser ist.

Persönlich tendiere ich zu diesen hier:
Subaru Legacy 2.0i

würde dann einfach noch das Pioneer AVIC-F60DAB nachrüchsten als Navi.

Zitat von »dennyzrh«

Händler meinte jetzt aber, das ich mit der Limited-Ausstattungslinie besser fahren würde, da Leder, Schiebedach und Navi schon dabei wäre. Allerdings wäre der auch gleich ca. 7500.- CHF teurer Dafür könnte man den später besser und leichter weiterverkaufen, da Vollausstattung

Da wäre dann die Frage, ob man bei den Preis nicht einen 2.5i Limited als Jahreswagen oder Vorführwagen nimmt

Welcher Motor und welche Ausstattungslinie besser ist, dass musst du / müsst ihr herausfinden!
Fahrt möglichst beide Motorvarianten Probe und bildet euch euer eigenes Urteil. Die Mehrleistung und das größere Drehmoment des 2,5i dürften gerade bei der Topographie in der Schweiz nicht nachteilig sein. Der geringe Mehrverbrauch im Normzyklus des größeren gegenüber dem kleineren Motor dürfte sich im Alltagsbetrieb höchstwahrscheinlich nicht wiederfinden - sofern man beide Motoren identisch fährt. Wie sich der etwas höhere CO2-Ausstoß steuerlich in der Schweiz auswirkt kann ich nicht einschätzen.
Was noch für den 2,5er spricht: die höhere Anhängelast (sofern das derzeitig oder perspektivisch eine Rolle spielt)

Die Ausstattungslinie muss erstmal euren Ansprüchen / Wünschen genügen. Erst dann kommt der Wiederverkaufswert (wie lange wolltet ihr den Legacy denn planmäßig behalten?). Etwas anderes wäre es, wenn man als Werksangehöriger eines Autoherstellers die Fahrzeuge zu Sonderkonditionen bekommt und nach einem halben bis ganzen Jahr wieder abstößt - dann macht es Sinn, die Ausstattung nach den größten Absatzchancen auszuwählen.

Wenn ihr Wert auf die Lederausstattung, das Schiebedach und das Werksnavi gelegt hättet, dann hättet ihr sicherlich gleich nach einem entsprechenden Fahrzeug Ausschau gehalten und in Anbetracht eurer finanziellen "Schmerzgrenze" auch gleich nach einem Jahres- oder Vorführwagen geschaut, richtig?!

Jetzt kommt mir das so vor, als ob der Verkäufer eher an sich gedacht hat?
- höherer Fahrzeugpreis = höhere Provision?
- höherwertige Ausführung verkauft = Beitrag zur "Planerfüllung" des Händlers gegenüber dem Importeur?
- Abverkauf von schon länger herumstehenden Fahrzeugen?

Wobei ich nicht weis wie der KFZ-Gebrauchtwagenmarkt in der Schweiz "tickt", ob Lederausstattung so gefragt ist? Denn es ist schon auffällig, wie viele Sondermodelle Subaru CH auflegt und in wie vielen davon der größte Posten die Lederinnenaustattung ist.
Für mich wäre am Limited eigentlich nur das Xenonlicht und das Glas-Hub-/Schiebedach interessant - Keyless-Entry & Keyless-Go mit Start-/Stop-Knopf; die Lederausstattung und das festeingebaute Navi lassen mich wiederum zurückschrecken.
Über diese Dinge müsst ihr euch erstmal klar werden.

Dann ist da noch die Frage der Folgekosten:
Kosten des Updates sowie Aktualität des Kartenmaterials des festeingebauten Navis im Vergleich zu deiner Nachrüstlösung (sofern dieses problemlos im Legacy einbaubar ist).

Der von Dir genannte Wagen ist ja ein Sondermodell Mountainsport.

Was mich in der Beschreibung etwas verwundert ist, dass auf die Zusatzausstattung dieses Sondermodells nicht eingegangen wird.

Zitat

Mit den Subaru 4x4 MountainSport-Modellen geniessen Sie nicht nur optimale Bodenhaftung, sondern auch viel Platz sowie das beste Preis-Leistungs-Verhältnis. Die attraktive Mehrausstattung im Wert von CHF 3000.– gibt’s jetzt für nur CHF 100.– für die Allradler XV, Forester, Legacy und Impreza. Sie beinhaltet Winter-Kompletträder, Alufelgen, Premium-Winterpneus, Radnabendeckel mit MountainSport-Logo, Notfallset, Bodenteppiche, Fleece-Decke, Gepäckraumlederkorb, Lederschuhsack, Leder-Schlüsselanhänger sowie Aussen- und Innendekor im MountainSport-Design. Jetzt profitieren – nur solange Vorrat!

Zitat von der Emil Frey-Homepage

Genauso wird auf die sonstige Zusatzausstattung (z.B. die 19" Räder) nicht eingegangen, obwohl es auf der Angebotsseite von emilfrey.ch sogar eine Rubrik Zusätzliche Ausstattung gibt.

Und wie kommt der Anbieter auf den Neupreis von 35650,- CHF? Der Legacy 2.0i 4x4 Swiss Mountainsport mit Lineartronic kostet 31950,- CHF (Preise inkl. Fr. 100.– MountainSport-Paket anstelle von Fr. 3’000.–.)
Wie kommen die 3700,- CHF zwischen angeblichem Neu- und dem Listenpreis zusammen? Gut, sicherlich zu einem Teil von der 19"-Bereifung (Alufelgen + Reifen und Montage) - im Gegenzug hat der Anbieter aber noch die 16"-Serienbereifung auf Alufelgen über (und damit einen geldwerten Sachwert, der einen Teil der Mehrkosten des 19"-Radsatzes kompensiert).
Ok, laut Preisliste kommen noch 900,- CHF für den Lack hinzu.

Gerade was diesen 19"-Radsatz angeht, solltet ihr euch auch fragen: a.) gefallen euch diese Felgen, b.) wie ist der Fahrkomfort mit diesen Rädern und c.) was kosten denn neue Reifen in der Dimension, wenn diese mal abgenutzt, zu alt oder einfach beschädigt sind?

Was in der Ausstattungsliste alles aufgeführt ist und wirklich zur Serienausstattung gehört, müsst ihr im normalen Legacy-Prospekt nachlesen.

Du siehst, dass wird nicht so einfach


Gruß
Stephan

Zitat von »dennyzrh«

1. Das Navi ist eine Katastrophe. Zwei mal hat es das Abbiegen zu spät angesagt und auf der Autobahn wollte es von uns, das wir wenden!

Das ist halt das Problem mit der Aktualität des Kartenmaterials - damit steht und fällt die Qualität der Routenführung. Dann ist die Frage wie oft und wie lange gibt es Updates - und zu welchem Preis?!
Bei dem was die meisten Autohersteller da aufrufen und im Gegenzug an Material liefern, verzichte ich lieber auf ein Festeinbaunavi und nehme ein mobiles. Das kann ich dann auch in anderen Fahrzeugen benutzen.

Zitat von »dennyzrh«

2. Verbrauch..... Klar, ein Subaru ist kein Sparwunder und das habe ich auch nicht erwartet! Wir sind als erstes an eine Tankstelle und haben uns vergewissert, das er auch voll ist und haben dann eine Stecke von ca. 30km Stadt/ 35km Land (80km/h)/ 45km Autobahn (120km/h) gefahren. Wo es ging wurde der Tempomat benützt und am Ende wieder zur Tankstelle. Ergebnis war ein Verbrauch von 12,4l auf den 110km. Gut, der Wagen hatte erst 500km auf der Uhr, aber trotzdem ist das eine Hausnummer. Auch der Verkäufer meinte, das er in seinen Outback den selben Verbauch hat, wenn er ihn tritt, das sogar mehr als 15l auf 100km.

Richtig, da der Wagen noch nicht eingefahren ist, ist das keine gute Grundlage, um einen realistischen Verbrauch zu erzielen.
Zum anderen ist da noch die Frage zu beantworten, wie die Lineartronic bedient wurde. Dass ihr Automatik-Fahrzeuge gewohnt seit aufgrund der Führerscheinbeschränkung deiner Frau ist mir klar, aber die Lineartronic als stufenloses Getriebe erfordert etwas Umstellung.
Wie waren denn die Drehzahlen bei Beschleunigungsvorgängen? Wenn man die Lineartronic "falsch" bedient und der Motor unnötig mit hohen Drehzahlen läuft, dann verwundert so ein Verbrauch nicht. Gerade bei den von euch gefahrenen maximalen Geschwindigkeiten sollten solch hohe Verbräuche nicht zustande kommen. (ziehen wir doch einen langjährigen Lineartronic-Fahrer zu Rate @neu2003: ?)
Habt ihr Schalten lassen oder die manuellen Schaltpaddel benutzt?

Wenn du schon mit dem 2,5i den Verbrauch nach oben bekommen hast, wie soll denn das beim 2,0i dann weniger werden? Der Wagen wiegt mit dem kleineren Motor nur ein kleines bisschen weniger als der 2,5er - dürfte daher nicht viel zu einem sparsameren Verbrauch beitragen. Dafür muss sich der kleinere Motor mehr anstrengen, denn die Karosserie ist die gleiche (Luftwiderstand) und ob die Abstufung des Getriebes so unterschiedlich ist?

Schau mal auf Spritmonitor.de, ob da genügend Legacy 2,0i und 2,5i Lineartronic vertreten sind und wie sich dort der Gesamt-Durchschnittsverbrauch darstellt.
Außerdem würde ich dir raten, eine Legacy 2,0i Lineartronic mit annähernd dem gleichen Kilometerstand zu fahren (möglichst auf der gleichen Strecke) oder alternativ eine Legacy 2,5i Lineartronic mit schon deutlich mehr Laufleistung.

Und wegen dem Verbrauch des Outback des Verkäufers: Der sollte von seinen Schulungen aber wissen, wie man die Lineartronic fahren muss, damit der Verbrauch nicht so hoch geht und man trotzdem flott vorankommt. Wenn man dies dann nicht macht, ist ein solcher Verbrauch nicht verwunderlich.
Hinzu kommt ja noch, dass der Outback nicht ganz mit dem Legacy verglichen werden kann, da er höher ist und damit einen schlechteren cw-Wert hat.

Zitat von »dennyzrh«

Allerdings meinte der Verkäufer auch, das er den Wagen eher Leasen oder mit dem Kauf warten würde, da im Herbst das Modelljahr 2015 in den Verkauf geht (ca. Ab Ende Oktober). Dieses hätte dann einen verbesserten Motor, mit ca. 2l weniger Normverbrauch und umfangreicherer Ausstattung wie Xenon,Abstandsregeltempomat und ein Navi mit Apple CarPlay.

Wie soll man das denn verstehen? Der Gesamtnormverbrauch liegt derzeit beim 2,0i bei 7,1 l und beim 2,5i bei 7,3 l/100 km (siehe oben verlinkte Broschüre "Technische Daten und Ausstattung"). Das wären dann nach Aussage des Verkäufers also nur noch ca. 5-5,5 l/100 km?! Schön wär's, keine Frage! Aber da glaube ich nicht dran.


Gruß
Stephan

Hallo zusammen

Klinke mich jetzt Verbrauchstechnisch hier auch mal ein. Meine Daten lassen sich übrigens auf Spritmonitor verfolgen. Habe den 2.5 Legacy swiss MY13 und kann jetzt nur soviel dazu sagen das er sich locker im Bereich von 7-9 Liter fahren lässt. Was bei mir den Verbrauch gegen 9 Liter treibt ist die tendenziell ziemlich kurze Strecke des Arbeitsweges von nicht ganz 10 km da zeigt der Bordcomputer schon mal gern gegen 8-8.5 Liter an. Wen man aber oft längere Strecken fährt ist der Normverbrauch von 7.3 Litern der angegeben wird gut einzuhalten. Und wie der Verkäufer mit dem Outback fährt würde mich jetzt auch wunder nehmen, ich habe selbst im Winter mit unserem 1500kg schweren Wohnwagen am Haken nicht die 12 Liter Marke knacken können. Wo ich Baumschubser aber recht geben muss ist, man muss sich auf die Lineartronic einlassen. Sprich nicht zu hochtourig gehen sonst geht der Verbrauch recht schnell hoch.

Bei welchem Emil Frey in Zürich wart ihr und bei welchem Verkäufer? (Antwort gerne auch per PN) Würde mich jetzt nämlich schon interessieren, da ich solche Aussagen von meinem damaligen Verkäufer vor rund einem Jahr in keinster Weise erhalten habe. Im Gegenteil habe mich wirklich gut aufgehoben gefühlt. Er hat sich wirklich Mühe gegeben die beste Lösung für mich zu finden auch Austattungstechnisch.

Liebe Grüsse

Nighti

Wen ihr noch ein wenig nachlesen wollt habe hier auch einen Thread schon länger nichts mehr reingeschrieben aber der Legacy ist auch einfach total unauffällig
Legacy MY13 2.5 Swiss Bericht und Meinungen

Dann läuft man sich vielleicht mal über den Weg. Bin Kunde bei der gleichen Frey Garage. Ich denke ihr macht das richtig wen ihr den 2 Liter mal Probefahrt und dann entscheidet. Bei mir kam die Entscheidung zum 2.5 Liter einfach aufgrund des Wohnwagens da ich mit dem 2 Liter bereits am Limit gelaufen wäre und mit dem 2.5er noch etwas Reserve habe. Aber für jeden sind andere Kriterien wichtig entsprechend. Und falls ihr euch für den neuen 2.5er entscheiden solltet rechnet bitte eher mit 6 als mit 4 Monaten. Bei mir sind's fast 7 Monate geworden bis ich ihn entgegen nehmen durfte.

Viele Grüsse und viel Erfolg beim Entscheidung treffen

Nighti

Hallo zusammen,

zwei Erfahrungswerte kann ich beisteuern, vielleicht hilft es:

ich fahr ja den 2.5 CVT Outback seit 2011 und >100tkm KM insgesamt. Alles die Vor-Facelift Modelle.
Über die Motoren kann ich jetzt was sagen:

Es ist richtig, dass der 2.5 CVT in der Stadt bei Stop-and-Go und inkl. Kaltstartphase bei 12 L landen kann. Aber nur die erste halbe Stunde in reinem Stadtbetrieb.
Die Werksangabe liegt für Stadt glaube ich auch bei 11,4.
Ich habe aber wie die anderen schon schrieben, bei defensiver Fahrweise über zehntausende KM trotzdem einen Schnitt von 8,2 - 8,4 Liter.
Wenn ich BAB unter 120 bleibe, geht der Gesamtschnitt auf 8,0 runter.

Zu dem 2.0 Motor: Die ältere Version von 2011 fahren wir im Forester. Wir hatten auch jahrlang einen ähnlich schwachen E200 Benziner-Sauger in einer E-Klasse.
Was mit diesen kleinen Motoren sehr anders ist:
Bei BAB-Touren ist das beschleunigen laut und anstrengend,
Hauptproblem ist der fehlende Durchzug, wenn man aus mittleren Geschwindigkeiten Gas geben muss.
Schon im Forester merke ich das sehr stark. wenn der andere Verkehr sehr schnell fließt, kann über Land und auf BAB Stress aufkommen.
Dagegen kann ich mit CVT im 2.5 Outback beschleunigen, ohne Stress zu haben. Er dreht nur bis 4000, dann kommen die 230 NM.
Beim Forester muss er sofort auf 5000 drehen, was unter anderem sehr laut wird. Wenn man das auf BAB 100x macht, kommt keine Freude mehr auf.

Wenn man viel Fahren muss, und auch öfter lange Strecken, ist das ein großer Komfortunterschied.
ob das 5000 CHF wert ist, das ist meines Erachtens absolut vom jahrelangen Fahrprofil abhängig!

übrigens eine Nachfrage: Hier in Deutschland hab ich das Gefühl, den besten Gegenwert kriegt man bei einem 1-jährigen Dienstwagen, den man z.B. mit 15-20tkm von Subaru Friedberg mit 30% Rabatt oder etwas mehr einkauft.
dann kann man preislich auch leichter die beste Ausstattung oder größeren Motor wählen, denn die Neupreis hier sind völlig unangemessen für das Gebotene, aus meiner Sicht. Ist das bei Euch anders?

Viel Erfolg beim Probieren;
Oliver

Hallo Dennis,

die Verbrauswerte von Olivers Outback kann ich bestätigen. Ich fahre seit einem Jahr einen Legacy Kombi, 2,5l Automatik von 2009 (MJ 2010).
Bei entspannter Fahrweise komme ich auf 8-10l Flüssiggas auf 100km: Landstraße im Rahmen der StVO, sanftes Beschleunigen, vor Tempolimits ausrollen lassen, BAB 120 ... 140km/h.
Das finde ich für so einen Straßenkreuzer incl. Allrad und Automatik sehr gut.
Zu Kurzstrecken kann ich nichts beitragen, da fahre ich Fahrrad.

Gruß
Christian

Hy kampfruderer

Ich gebe dir gerne bekannt was ich gezahlt habe: Aber bitte nicht gleich vom Stuhl fallen

Also Fahrzeug hat mich Brutto 42.334 Schweizer Franken gekostet (Würde aktuell rund 34700 Euro entsprechen) : Subaru Legacy Swiss 2.5 allerdings mit Sonderzubehör Standheizung, 4 Winterkompletträder Alu, Scheibentönung, Kotschutzlappen vorne hinten, Türschwellenschutz und halt die Metallic Lackierung. AHK und Fahrradträger gabs kostenlos dazu.

Preis nur des Fahrzeuges war 37150.- (Euro 30450) Da ich meinen 9 Jahre alten Corolla noch für 5500 eintauschen konnte und noch etwas Rabatt erhalten habe. Habe ich am Ende Cash inkl allem Zubehör 36834 CHF gezahlt (Euro 30191)

Gehen wir aber mal vom Bruttopreis aus habe damals vor Übernahme Ende Oktober 2013 auch etwas die Preise mit Deutschland verglichen so gut es ging. Die Ausstattungen sind ja nicht 100% identisch wen ich das noch richtig im Kopf habe. So wie es mir geblieben ist wäre der Preis in Schweizer Franken = euer Preis mit vergleichbarem Modell in Euro gewesen. beim aktuellen Euro Kurs von 1 Euro = 1.22 CHF wären wir in der Schweiz somit mit den Preisen um 20% günstiger.

Gruss Nighti

Hallo
Ich bin den 2.0i Lineartronic im neuen Forester gefahren. Der war extrem sparsam, bei angepasster Fahrweise. Es braucht einen sehr soften Gasfuss, damit die U/Min nicht hoch gehen und trotzdem beschleunigt werden kann. Auf der Autobahn ist es am besten wenn im 6. Gang blockiert wird. Ohne viel Stadtverkehr sind locker Verbräuche von 5,x möglich. Bei der Grösse und Gewicht des Foresters finde ich dies sehr beachtlich. Im Legacy sollte dies auch möglich sein.
Gruss

Hy dennyzrh

Und habt ihr euch schon entschieden?

Gruss Nighti