Subaru Community

*Klugscheis.ermode: ON
Kleiner Tipp von mir: Wenn das hintere, in der Luft hängende Rad hilflos durchdreht, dann ziehe die Handbremse ganz langsam zu. Das drehende Rad wird abgebremst und die Antriebskraft in das gegenüberliegende Rad durch das Ausgleichsdifferential (das jedes Auto hat) geleitet (nicht zuviel Gas geben). So wärst du vielleicht aus eigener Kraft wieder frei gekommen, je nachdem , wie tief du in der Schei... steckst.
*Klugscheis.ermode: OFF

Andreas

dummefragestell.mode on: und was macht man wenn vorn eins in der luft hängt?
jetzt noch ein tip und wir kommen sicher durchn winter

                      [IMG]http://groups.msn.com/_Secure/0RgAAANIVrBEDZmwZzqZhu91wm6sZ8JPB7IsYydVrslSye*z6c3pKaHoJDXcGVTXRBbU9kNf9W5leA79770DlDgRiSxD3*HcaTbQ7EoTVnAU/scoob2.gif?dc=4675452150512460778[/IMG]

Kraft kommt von Kraftstoff !!!

Eigentlich voll blöde eigentlich ohne Diff-Sperren.
Genau die Räder, die die Kraft bräuchten in solch einer
Situation bekommen keine. Da Lob mich mir unseren alten
1800er Turbo Subi Coupe von damals. Da konnte man noch
sperren per Knopfdruck.


Wer den "BRIGHT"-Knopf nicht ehrt, ist den Turbo nicht wert...

@imprezaman
es gibt keine dumme Fragen, nur dumme Antworten.

Wenn also ein Rad vorne in der Luft hängt, dann ist das schietegal solange eines der Hinterräder immer noch Kontakt zur Straße hat. Da die Handbremse auf die Hinterräder wirkt, kann man mit der Handbremse sozusagen ein manuelles Sperrdifferential simulieren. Wenn dann das letzte verbliebene Rad mit Gripp dann allerdings auch noch durchdreht, dann hast du verloren, denn bevor du deinen Handbremshebel abreißt, muß man aufgeben und nach Hilfe schreien.

Andreas

@ vonderAlb:

Ich hab da noch ein Problem mit dem Verstehen dieser Handbremsaktion;
Die Handbremse wirkt doch auf BEIDE!!! Hinterräder: Wenn nun also beim offenen Differential ein Rad in der Luft hängt, und ich ziehe die Handbremse bremse ich zwar das Rad in der Luft ab , aber(wenn die handbremse gleichmäßig zieht) bremse ich das Rad, das noch grip hat in gleichem Maße ab, was dann im Ergebnis eigentlich nur dazu fürt , dass ich den Antriebsstrang ünnötig belaste.
Meiner Meinung nach muß ich um ein offenes Differential über Brmseingriff zu sperren erreichen, dass ich auf dem durchdrehenden Rad ein Bremsmoment erzeuge, welches mindestens der Größe des 'Grip habenden Rades' entspricht!! und das geht nur über eine Einzelradbremse!!

Beim Anziehen der Handbremse kann ich soweit ich weiß nur Antriebsmomente von einer Durchdrehenden HA auf die VA leiten (setzt allerdings ein offenes Zentraldifferential voraus, welches bei unseren Subis bereits über eine Visco- Sperre verfügt!)

Kann ja sein, dass ich mich irre, aber ich glaub's jetzt nicht! Falls irgendjemand meine Ansichten Widerlegen kann, ich bin gern bereit mir das erkären zu lassen!!

Gruß Achim


Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Gute Frage:

du sollst die Handbremse ja auch ganz langsam zuziehen. Stück für Stück ("klick" für "klick") und trotzdem auf dem Gas bleiben (nicht zuviel Gas aber gerade soviel, das der Motor nicht abgewürgt wird). Bewegt sich das stehende Rad nicht, dann die Handbremse noch einen "Klick" weiter zuziehen. Immer noch nicht? Dann einen "Klick" weiter, usw.
Dadurch wird das durchdrehende Rad immer mehr abgebremst und die überschüssige Antriebskraft dieses durchdrehenden Hinterrades geht in das andere hintere Rad über, solange bis beide Räder die gleiche Antriebskraft haben. Zwar werden dadurch alle beide Räder abgebremst aber sie drehen sich (Bremse schleift) und man kommt frei. Wird die Handbremse zu weit zugezogen, wird der Motor abgewürgt.

Auch wird auch ein Teil der hinteren Antriebskraft durch das zuziehen der Handbremse nach vorne geleitet, aber eben nur ein Teil und hoffentlich verbleibt dann noch soviel hintere Antriebskraft, das sich das Fahrzeug wieder bewegt. Solch eine Handbremsaktion ersetzt natürlich nie und nimmer ein Sperrdifferential aber zur Not reicht es und man kommt evtl. wieder frei.

Andreas

komisch, offiziell von subaru italien hat meiner hinterachssperre

@vonderalb:
daß der trick mit der handbremse funzt, bezweifle ich sehr: wenn du die zuziehst, leitet das mitteldiff ja mehr kraft nach hinten, und so bleibt dir im endeffekt nur mehr ein rad zum rauskommen, anstatt zwei.

Im schnee mit Allrad tjuche

Also die Subarus haben doch alle eine automatische Längssperre (Viskosperre). Wenn nun ein Rad in der Luft ist, dann würde es ohne die Sperre alle Kraft auf sich lenken. Durch die Sperre aber wird die Kraft auf die andere Achse umgeleitet, die wiederum die Kraft überträgt.
Wenn nun zwei Räder in der Luft sind (im statischen Fall müssen sich die Räder diagonal gegenüberliegen, also an zwei verschiedenen Achsen) bildet das Auto eine Wippe. Dann kann man versuchen, den Schwerpunkt so zu verlagern, daß das Auto mit einer Seite auf den Boden kommt und so wieder drei Räder auf dem Boden hat. Dann sorgt die Längssperre wieder für die richtige Kraftverteilung.

Im Fall von 4mann hat die Längsdifferentialsperre aber offenbar nicht geholfen:
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
und hinten links hing das Rad in der Luft
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Die anderen drei waren also auf dem Boden. Trotzdem hat die Viskosperre alle Kraft nach hinten gelassen. Seltsam!

Meine Fragen:
- zu wieviel Prozent sperrt eigentlich die Viskosperre?
- wirkt bei einem Auto mit Untersetzung die Sperre in "LO-Stellung" stärker?


cheers,
Gerd

And I said "Yeah right?? Whatever!!!"

@ vonderAlb:

Wenn ich mir der Handbremse Aber das durchdrehende Rad abbremse, bremse ich auch das Kraftübertragende Rad ab.
DU SAGST:

"Dadurch wird das durchdrehende Rad immer mehr abgebremst und die überschüssige Antriebskraft dieses durchdrehenden Hinterrades geht in das andere hintere Rad über,..."

Die Überschüssige Antriebskraft Geht nicht in das andrere Rad sondern Verpufft meiner Meinung nach in Form von Warme im Bremsbelag!!


Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

Dochdooch, das geht schon. Die Räder werden ja nur ein bischen gebremst. Bei einem Heckantrieb funktioniert das auch wunderbar.


cheers,
Gerd

And I said "Yeah right?? Whatever!!!"

vonderAlb hat schon recht es funzt. Da das Diff faul ist und immer den Weg des gerinsten Wiederstand geht. Ziehe ich jetzt die Handbremse an wird mehr kraft auf die Forderachse geleitet und das andere Rad bekommt auch noch was ab.
Hatte vor ei paar Wochen fast die selbe sch... . Nur hat bei mir vo li das Rad in der Luft gehangen. Wollte eigendlich nur rückwerts wenden und dann hatte ich die Sch.. . Mein alter Justy hat aber den Vorteil, das er kein Mitteldiff hat. Ich mußte aber feststellen, daß mir das auch nichts bringt, wenn die Räder vo re und hi li auf dem Schotter auch durchdrehen. Hab es dann mit der Handbremmse viel Gas und einem Fuß auf der Bremse doch noch geschafft den Hang hoch zu kommen. ich hab genz schön geschwitzt.

Sven

Hallo,

bin froh das ich 4x4 habe,bin gerade an einer Kreuzung links abgebogen na ja da wars halt glatt und ich hab es nicht gemerkt,da ich voll speed rausgefahren bin hat es die kiste rumgezogen konnte ihn mit leichtem gegenlenken abfangen.Möchte nicht wissen was mit einem andern auto bassier währe!Allso auch bei Glätte würde ich sagen bringt das 4x4 was.Traktion ist so und so bei einem Subaru Sau gut.nur beim Bremsen muss man etwas aufbassen,ansonsten hatte ich noch nie Probleme.Ist ja klar durch da 4x4 wird die Kraft auf alle 4 Räder verteilt das bringt schon was.Ich denk nur immer an die Golf fahren die meinen wenn sie rauchen lassen haben sie mehr Grip.Da raucht bei mir zwar nix aber ich hab mehr Bodenhaftung wie die und komme noch dazu besser weg.Geht echt nix über 4x4.


Gruß
Waldemar

geändert von: Newbie on 23/12/2003 22:26:04

Nun, nicht jeder Allrader hat ein Sperrdifferential auf der Vorder- und/oder der Hinterachse. Er nennt sich zwar Allradantrieb, aber wenn eines der Räder keinen Kontakt zur Fahrbahn hat, dann geht die gesamte Antriebskraft dieser Achse eben in dieses eine Rad. Das dreht dann mit 100 % Antriebskraft hilflos in der Luft. Wenn dann noch auf der gegenüberliegenden Achse das gleiche geschieht (ein Rad hängt in der Luft) dann dreht eben auch dieses Rad an seiner Achse mit 100 % in der Luft und was passiert? Nix! Keine Vortrieb, du kommst nicht mehr vom Fleck.

Also müssen diese Räder abgebremst werden, damit sich die Antriebskraft der jeweiligen Achse auf das andere Rad überträgt. Denn jede Achse hat ja auch noch ein <u>Ausgleichs</u>differential. Meistens genügt es, wenn man die Handbremse langsam zuzieht und die Hinterachse die ankommende Antriebskraft nun etwas in Richtung des gegenüberliegenden Rades verteilt. Die 100-%-Antriebskraft wird zum Teil in das andere Rad verteilt und ein Teil verpufft in die Handbremse und erzeugt Wärme. Du hast dann wegen der Handbremse nur noch, sagen wir mal 50 % Antriebskraft, aber die verteilt sich nun zu 25 % links und 25 % rechts und damit hat dann dieses eine Rad mit Bodenkontakt eben 25 % Antriebskraft (statt bisher Null) und man hat die Chance freizukommen.

Evtl. kann man ja auch noch zusätzlich ein wenig auf das Bremspedal treten um das gleiche an der Vorderachse zu bewirken. Dann ist die Chance wieder freizukommen fast verdoppelt.

Das hat nichts mit dem Zentraldifferential/Viskosperre zu tun. Wenn man mit der Handbremse die hintere Achse blockiert, geht zwar dann die gesamte Antriebskraft voll in die Vorderachse, aber da hängt ja auch ein Rad in der Luft das hilflos dreht und die gesamte Antriebskraft verpufft an diesem einen Rad.

Ich hoffe, ich konnte das jetzt einigermaßen verständlich rüberbringen. Die Handbremse wird nie und nimmer ein richtiges Sperrdifferential ersetzen. Der WRX hat auf der Hinterachse ein Sperrdifferential und der STI vorne und hinten. Die brauchen die Handbremsaktion wahrscheinlich nie. Aber die Non-Turbos haben überhaupt kein Sperrdifferential, die können solch eine Handbremsaktion eher mal gebrauchen (falls sie mal feststecken).

Andreas

man könnte ja fast meinen, dass vonderAlb nen bi?chen weiß wovon er spricht... sollte ich mal in eine solche situation kommen, hoffe ich, mich an die diskussion hier entsinnen zu können...

ich hab ja meinen subi erst im spätsommer bekommen, und hab somit die letzten tage meine ersten intensiven "allrad-auf-schnee-und-eis" erfahrungen gemacht.
der wahnsinn...
im sommer zieht er den meißten einfach mal davon und im Winter.... erst recht!
die strasse hat echt ne derbe steigung, alles gefrohren, das Phänomen "blitzeis"! vor mir der polo hauten den ersten rein und gab schön vollgas, auf eis DAS mittel schlechthin. bis er dann richtung der geparkten autos am straßenrand trudelte... dann hab ich meinen hebel umgelegt und war dann auch schon oben auf dem kopp... einfach nur geil, ich wär gerne nochmal runter gefahren um dann wieder rauf zu fahren... und nochmal, und nochmal...
und jetzt is der schnee geschmolzen...

*** don't eat yellow snow ***

Hallo Andreas

mein Turbo hatte im letzten Winter genau das gleiche Problem. Ich bin 45° Schräg in einen Anhang gefahren, um ein anders Auto passieren zu lassen(war wohl etwas zu zuversichtlich :-)). Als ich nun retour hinausfahren wollte, ging nichts mehr. Das linke, hintere Rad war komplett in der Luft. Erst als mein Bruder und ein Freund die hintere, linke Seite belasteten, konnte ich mich wieder befreien. Liegt das daran, dass die Sperdiffwirkung überschritten wurde. Ein 75% Sperrdiff lässt ja ab einer bestimmten Belastung die Kraft auch "durch".

Sehe ich dsas richtig, oder wie ist die Erscheinung mit Sperrdiff zu erklären?

Es Grüessli
Flori

SUBARU - Mehr Sein als Schein!