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Ozymandias

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1

Dienstag, 9. Dezember 2003, 20:43

Subi festgefroren ;-)

Hallo, gestern habe ich folgende Situation gehabt: Mein Vater hatte am Morgen mein Auto in unserer Hofeinfahrt, die leicht schräg nach unten geht, ohne Handbremse, aber mit eingelegtem Rückwärtsgang abgestellt. Nach etwa drei Stunden mußte auch ich dann auch los und stieg in mein Auto. Kupplung und Bremse getreten, angelassen, Handbremse lösen... Huch, ist ja gar nicht angezogen?! Egal, Gas, Kupplung kommen lassen... Irgendwas hält mich fest! Erst dachte ich, daß evtl. die Bremse festgefroren ist, aber die war doch gar nicht angezogen?!? Dann habe ich versucht zu schalten, aber der Rückwärtsgang ging einfach nicht raus! Mit viel rütteln und würgen habe ich es dann doch geschafft, den Schalthebel in den Leerlauf zu bringen und plötzlich löste sich die Bremse auch. Von da an ging alles ganz normal, als wenn nie was gewesen wäre.
Wer kann mir jetzt erzählen, was da passiert ist? Hängt das irgendwie mit dem "Hill-Holder" zusammen?

Gruß Ralf


DirkHMeier

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2

Dienstag, 9. Dezember 2003, 23:20

Hatte dein Vater vorwärts oder rückwärts den Berg runter eingeparkt??
Der Hillholder macht doch nur zu, wenn die Kupplung ganz durchgetreten ist, und meines wissens im Rückwärtsgang garnicht.
Denke eher, dass sich da ein Gang verklemmt hat im Getriebe...Normalerweise parkt man doch auch ein Auto nicht nur im Gang, wenns abfällig ist.
Sach´ deinem Vater, dass er das mit seinem eigenen Auto machen soll und nicht mit deinem guten Subaru!

Gruß

Dirk


Ozymandias

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3

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 11:20

Hallo Dirk.
Also, das Auto stand vorwärts den Berg runter. Normalerweise zieht mein Vater auch immer die Handbremse an, aber diesmal hat er das irgendwie "vergessen". (Ist nicht das erste Mal, sein Auto hat sich deshalb auch schon mal unfreiwillig in Bewegung gesetzt, nachdem der Gang rausgesprungen ist. Ein Scheunentor hat den Wagen dann aufgehalten. Ist aber nichts passiert, denn der Wagen ist nur etwa 2 Meter gerollt und es ist wirklich nur leicht abschüssig.)
Ach ja, nachdem ich den Gang rausgewürgt hatte und dann rückwärts die Einfahrt hoch fuhr, hörte ich ein leichtes Quietschen, was sich aber auf den ersten Metern der Fahrt wieder abstellte. Eventuell ist ja in den drei Stunden tatsächlich irgendwas fest gefroren, es hatte immerhin so etwa um -5°C.

Gruß Ralf


DirkHMeier

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4

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 17:42

Also ausschließen möchte ich das nicht, halte es aber für sehr unwahrscheinlich. Dazu muss an den Teilen ( z.B. zw. Bremsscheiben und Belägen ) sehr viel Wasser sein, damit die Eisschicht dick genug ist, um ein Auto festzuhalten. Ausserdem muss man sich ja auch fragen, woher das Wasser beim normalen Fahrbetrieb kommen sollte, um eintsprechende Teile ( also irgendwas im Getriebe) zu vereisen????!!!???

Gruß

Dirk


scheuerfuzz

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5

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 19:40

nur nebenbei...
meines wissens macht der hillholder auch im rückwärtsgang zu...

zu dem rest kann ich mich net äussern...

*** don't eat yellow snow ***

koechlein82

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6

Mittwoch, 10. Dezember 2003, 22:28

HY
Bei dem chleifen würde ich auf die Bremsbeläge tippen. Die werden sich nicht richtig zurückgedrückt haben, nachdem du die Bremse gelößt hast. Das mit dem festhalten und das der Gang schlecht rausging. Da würde ich sagen, daß der Gang nicht richtig eingelegt war und sich deshalb verklemmt hat. Das eingang nicht richtig rausgeht wenn das ganze fahrzeuggewicht drauf liegt ist normal. aber warum du das gefühl hattest das etwas dich festhält ist komisch. Wie gesagt warscheinlich hatte sich nur irgendetwas verklemmt.

Sven


Jumi

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7

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 08:35

der hillholder macht sogar absolut sicher im rückwärtsgang auch zu! dabei kann es ruhig passiert sein, daß die hinteren bremstrommeln eingefroren sind, ist gar nicht so abwegig. vor allem, daß du ja die kupplung kommen hast lassen und nix hat sich bewegt:ein gang im getriebe kann sich kaum so einklemmen, daß sich nix mehr dreht, außer, er ist von seiner welle gehüpft ...

tip: nächstes mal zettelchen mit "HANDBREMSE!" aufs lenkrad kleben

Im schnee mit Allrad tjuche

vonderAlb

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8

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 11:02

Der Hillholder lässt die Bremse nicht zu, wenn du aussteigst. In dem Moment, in dem du das Kupplungspedal loslässt macht der Hillholder die Bremse sofort wieder auf. Egal welchen Gang oder Leerlauf du eingelegt hast.

Normalerweise zieht man keine Handbremse an, wenn Minustemperaturen herrschen (alte Fahrschulweisheit). Lenkrad voll in Richtung Bordsteinkante drehen, Rückwärts- oder 1.-Gang einlegen und evtl. sogar einen Keil unter ein oder zwei Räder legen. Der Wagen kann sich nicht mehr selbständig machen und falls doch, kommt er nicht weit. Die Handbremse kann dann zwar immer noch einfrieren (hauptsächlich frieren die Seilzüge ein) aber die Bremsbeläge sind ja nicht zu und man kann fahren.

Andreas
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Jumi

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9

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 11:28

ok, das vom hillholder beim aussteigen ja (bingo, ne groooße leitung gefunden). aber wenns nicht die bremse war: wie friert denn das getriebe ein, daß sich das auto nicht mehr bewegt??

Im schnee mit Allrad tjuche

DirkHMeier

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10

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 14:20

@ozymandias:
Beschreib es bitte noch mal genau. Du hast also ausgekuppelt, den Motor gestartet und dann wieder eigekuppelt. Dabei hat sich das Auto aber nicht bewegt - ist denn die Drehzahl in den Keller gegangen? Oder hats geknirscht? Danach hast du den Gang nicht raus gekriegt, erst nach längeem hin und her hats dann funktioniert..

Das sich danach das Auto auch bewegt hat, passt auf jeden Fall NICHT zu einer eingefrorenen Bremse, denn was sollte das Einlegen des Leerlaufs da ändern?
Ich finde, alles in allem passt das weder zu Bremse, noch Hill-Holder ( der übrigens wirklich auch im Rückwärtsgang zumacht, sorry ), noch Getriebe.

Eine weitere ungeklärte X-Akte, Scully....

Dirk


Ozymandias

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11

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 17:53

Genau so hab ich's gemacht. Beim Einkuppeln wollte sich das Auto schon bewegen, aber es war so, als waere die Handbremse voll angezogen. Geknirscht hat da nichts. Die Drehzahl ging schon runter, aber ich habe dann sofort die Kupplung wieder durchgetreten (ich wollte sie ja nicht kaputt machen). Dann habe ich versucht, in den ersten Gang zu schalten, um zu sehen, ob der Wagen sich wenigsten nach vorne bewegt. Dabei habe ich dann erst festgestellt, dass der Rueckwaertsgang nicht mehr raus geht. Dann habe ich etwas heftiger den Schalthebel nach vorne gedrueckt und dann ist der Gang auch endlich rausgegangen. Nachdem ich den Leerlauf drinn hatte, rollte der Wagen dann auch nach vorne, nachdem ich die (Fuss)Bremse geloest habe. Und wie gesagt, von da an ging alles Normal.
Also, vom persoenlichen Eindruck glaube ich nicht, dass die Hand-Bremse eingefroren war, da sie erstens nicht angezogen war und zweitens sich die Bremse ja schlagartig geloest hat, nachdem ich endlich den Rueckwaertsgang raus hatte.
Ist es vielleicht moeglich, dass der Hill-Holder "gedacht" hat, dass ich den ersten Gang eingelegt habe und deshalb dass "Zurueckrollen" verhindert hat. Allerdings erklaert das noch nicht den verklemmten Gang...

Gruss Ralf


DirkHMeier

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12

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 21:59

Also wie gesagt, der Hill-Holder hätte sich spätestens beim Loslassen der Kupplung lösen müssen. Du hattest doch bis jetzt keine Probleme mit ihm?
Das ein Gang mal nicht rein- oder rausgeht kommt schon mal vor, aber das das dann wieder einen Einfluss auf das "Fest-Frieren" hatte???
Irgendwie finde ich keine logische Erklärung...

Du bist auch sicher nicht über eure Katze gefahren??? Sowas bremst auch....

Gruß

Dirk


koechlein82

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13

Donnerstag, 11. Dezember 2003, 22:57

Allso jetzt wird mir das so langsam klar.

Das Auto hate sich warscheinlich nicht bewegt, weil der Hill-Holder noch gegriffen hat. Vieleicht ist er etwas stramm eingestellt. Da dein Auto mit vollem Fahrzeuggewicht im gang gehaten wurde standen die Zahnräder im Getriebe unter spannung. Deswegen ließ sich der gang so schweer rausnehmen. Denn als du die Bremse getreten hast hat sie zwar das Auto gehalten, aber das Getriebe stand immer noch unter Spannung. Nachdem du dann den Gang rausgewürgt hast und von der Kupplung gegangen bist wurde das Gewicht wieder nur von den Bremsen gehalten.

Mein Vorschlag probiere es doch einfach nochmal aus. Setz dich rein leg den Rückwertsgang ein, Motor aus, von der Kupplung gehen dann die Bremse lösen. Das Auto wird sih noch ein stück bewegen. Dann trittst du die Bremse, dannach die Kupplung, startest den Motor und versuchst genauso loszufahren wie das letzte Mal.
Dein Auto wird sich sicher genauso wieder verhalten.

Das würde mich jett echt mal interesieren!!

Sven


Ozymandias

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14

Freitag, 12. Dezember 2003, 13:01

Also, ich habe gerade versucht, das Verhalten des Wagens zu reproduzieren. Ohne Erfolg. Ich habe den Wagen ein paar mal ohne Handbremse abgestellt, aber jedesmal, wenn ich anschliessend auf die Kupplung trat, rollte der Wagen nach vorne. Auch wenn ich vorher die Bremse, dann die Kupplung betaetigt und dann erst angelassen habe, habe ich nichts ungewoehnliches feststellen koennen. Der Gang ging auch jedes Mal ohne Probleme raus.
Desweiteren habe ich mal drauf geachtet, ob der Hill-Holder wirklich auch im Rueckwaertsgang funktioniert, da mir das noch nie aufgefallen ist. Aber da scheint er - bei mir jedenfalls - nicht zu funktionieren. Das Auto rollt nach vorne, genau wie jedes andere Auto. Mein Wagen ist Bj 97, vielleicht hat das Subaru irgendwann geaendert.


Jumi

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15

Freitag, 12. Dezember 2003, 13:46

das problem beim hillhlder im rückwärtsgang ist, in welche richtung die nase zeigt: zeigt sie abwärts, aktiviert sich der hillholder nicht, steht sie aufwärts, greift er...

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DirkHMeier

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16

Freitag, 12. Dezember 2003, 14:18

@koechlein 82:
Hätte sich der unter Spannung stehende Gang nicht spätestens beim Treten der Kupplung lösen müssen???

Gruß

Dirk


Ozymandias

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17

Freitag, 12. Dezember 2003, 14:25

@Jumi
Bist du sicher? Welchen Sinn haette der Hill-Holder dann? Wenn ich mit der Front aufwaerts stehe und den Rueckwaertsgang einlege, dann kann es doch schlimmstenfalls passieren, dass der Wagen in die Richtung rollt, in die ich sowieso will. Aber ich werde das mal bei Gelegenheit ausprobieren.

Gruss, Ralf


Jumi

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Freitag, 12. Dezember 2003, 16:07

@ozy:

muß oft genug im hang rangieren, stehst du aufwärts hält dich auch im rückgang der hillholder...

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koechlein82

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19

Freitag, 12. Dezember 2003, 17:53

@DirkHMeier
Normalerweise müßte sich der Gang lösen. Es könnte aber sein, daß er sich verkeilt hat.
Ich kann das Verhalten des Subis leider nur theoretisch nachvolziehen. Da mein Justy keinen Hill-Holder hat und der Legacy vom Dad ist Automatik.

@Ozymandias

Wie lange ist denn dein letzter Getriebeölwechselher?

Sven


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Freitag, 12. Dezember 2003, 21:29

@Jumi
Du hast Recht! Ich habe gerade auf dem Weg nach Hause mal am Berg angehalten. Dem Hill Holder ist es egal, welcher oder ob ueberhaupt ein Gang eingelegt ist, es kommt nur auf die Neigung des Wagens an. Ich muss gestehen, dass ich darauf noch gar nicht geachtet habe.

@Sven
Ich kann gar nicht sagen, wann der letzte Getriebeoelwechsel gemacht wurde, da ich den Wagen erst seit 2 Monaten besitze. Laut Garantieheft sind aber die Inspektionen jedes Jahr (bis auf einmal, da betraegt der Abstand zwischen den Inspektionen 2 Jahre, aber da ist der Wagen auch nur 9000km bewegt worden ) gemacht worden. Der Subi hat jetzt 44000km auf der Uhr, die letzte Wartung war bei 37500km im April diesen Jahres. Wann muss man denn das Getriebeoel ueberhaupt wechseln?



geändert von: Ozymandias on 12/12/2003 21:31:38