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achim

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1

Donnerstag, 23. Oktober 2003, 20:21

Unsensible Gasannahme

Hallo ich hab folgendes Phänomen an meinem Impreza 2,0GX(MY 2001):

wenn ich in einem Gang, sagen wir mal dem 2., versuche im eingekuppelten Zustand von Leerlaufdrehzahl nur ganz leicht zu beschleunigen(Auto rollt Kupplung komplett eingekuppelt), versetzt mir der Wagen einen relativ harten Schlag mit dem Sitz ins Kreuz!(Also er macht einen deutlich spürbaren Beschleunigungssatz, den ich so heftig gar nicht erreichen wollte über meinen Gasbefehl). Weiß jemand was das ist und was man dagegen tun kann?

PS: ist in allen Gängen spürbar(im 2. am deutlichsten)

Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

geändert von: achim on 23/10/2003 21:26:27

ronneu77

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2

Donnerstag, 23. Oktober 2003, 20:43

hi,

ich denke die Erklärung ist:

bei niedriger drehzahl und leichtem tritt aufs gaspedal erkennt das steuergerät eine ungeheure lastanforderung und macht das isc-Magnetventil voll auf.
Also kann man sagen der Motor läuft in diesem Augenblick nicht mit 1/8 gas sondern mit 1/2.
Dazu kommt das du beim Anfahren alle spiele in dan getrieben und Differentialen und Antrieben zu spühren bekommst.
das ergibt den Ruck

Gruß
RonNeu77

achim

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3

Donnerstag, 23. Oktober 2003, 21:25

Schön erklärt, bleiben für mich zwei fragen:
1. Was ist ein isc-Magnetventil (Kraftstoffventil??)
2. Wenn ich eingekuppelt hab, laufen doch eigentlich in allen Getrieben die Zahnräder Zahn auf Zahn und nicht im im Speilberiech so wie der luftspalt der sich beim wechsel von Vorwärts auf Rückwärts ergibt

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Jumi

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4

Donnerstag, 23. Oktober 2003, 21:59

prinzipiell mag kein benzinmotor niedrige drehzahlen gerne, deshalb helfen ihm zb das isc am anfang aus. ein ähnliches phänomen wirst du haben, wenn du nahe der leerlaufdrehzahl komplett vom gas gehts, beginnt das auto auch zu ruckeln.
einfache lösung gibts eigentlich keine, es sei denn, du willst dir sonst auch das ansprechverhalten deines motors ver***** (wenn du die öffnungsgeschwindigkeit der drosselklappe veränderst...). ansonsten hilft villeicht ein mühlstein als schwungrad

avec la calma, nicht nur auf der straße!

achim

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5

Donnerstag, 23. Oktober 2003, 22:45

Möchte mich Hier schon mal bei allen für die Antworten bedanken!

Mir geht es hier eigentlich nicht darum, aus meinem Motor bei Leerlaufdrehzahl das max Drehmoment von 184Nm abzugreifen(ist ja kein Elektromotor) aber viele meiner Kumpels fahren Autos, die diesen gewaltigen 'Anfahrschub' nicht haben und deshalb ihr Fzg. besser aus dem Drehzahlkeller anfahren können!(Ich rede Hier nicht von Dieselfahrzeugen sondern von Benzinern, die alle weniger Hubraum haben als ich. 1,3l -1,9l. in der Endgeschwindigkeit und der Beschleunigung lasse ich sie dann nat. wieder stehen! und im Winter auf Schnee sowieso! )

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Jumi

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Freitag, 24. Oktober 2003, 08:23

der subiboxer reagiert halt im unteren bereich extrem sensibel aufs gas , dafür muß er oben nicht so weit drehen...

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vonderAlb

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Freitag, 24. Oktober 2003, 09:32

Also ich halte das nicht für normal. Ich zuckel jeden Tag mit meinem WRX durch Reutlingen im Leerlauf (800 U/min) und 2. Gang eingelegt langsam auf so manche rote Ampel zu. Fließt der Verkehr etwas schneller dann gebe ich leicht Gas und der WRX zieht langsam etwas schneller los. Nix mit schlagartiger Gasannahme und Beschleunigung.

Laß mal in der Werkstatt die Leerlaufeinstellung und Drosselklappe überprüfen.

Andreas
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8

Freitag, 24. Oktober 2003, 09:46


@achim
Das ist mit Sicherheit nicht normal, ein einigermassen sensibler Gasfuss voraus gesetzt.
Andreas hat völlig Recht. Obwohl ein reiner Saugmotor wie Deiner im Drehzahlkeller in der Regel etwas nervöser reagieren wird als ein Turbomotor, der im Bereich um die Leerlaufdrehzahl komplett ohne Ladedruck und dementsprechend träge operiert.
Lass es prüfen; die Werkstatt wird das beheben können.

Gruss,
patGT


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9

Freitag, 24. Oktober 2003, 10:03

inwiefern es normal ist, läßt sich aus achims beschreibung ja nicht gut nachvollziehen, mein GL springt bei tiefen drehzahlen im 1.und 2. gang auch regelrecht von der stelle, sensibler gasfuß oder nicht, das geht um millimeter gaspedalstellung.
komisch ist bloß, daß es in allen gängen spürbar ist...

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10

Freitag, 24. Oktober 2003, 13:35

Hi,

mein Legacy nimmt auch etwas unruhig Gas an. Dazu habe ich zwei Ideen:

(i) Hier habe ich schon mal was zum ICD-Ventil in meinem Legacy geschrieben
Es kann auch sein, daß das ICD-Ventil aufgrund von Verschmutzung ruckartig arbeitet. Vielleicht mal reinigen (lassen).
Ich wüsste auch gerne, was ICD bedeutet bzw. wie das Ventil arbeitet und wo es bim EJ20 sitzt.

(ii) Vielleicht ist es Spiel im Gaszug. Den habe ich bei mir auch mal eingestellt, danach war es etwas besser. Der Gaszug endet im Motorraum an der Welle, die die Drosselklappe bewegt:



NICHT auf den gelben Pfeil achten, sondern auf das messingfarbene Gasgestänge unten links im Bild. Der Zug ist mit zwei Muttern an einem Blech befestigt. Einfach mit dem Gabelschlüssel aufdrehen und den Zug stramm stellen.

Vielleicht könnte einer, der davon Ahnung hat, mal seinen Senf dazu geben, ob das Sinn macht, was ich da erzähle.


cheers,
Gerd

achim

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Freitag, 24. Oktober 2003, 19:20

Es ist schon wie Jumi sagt er springt ziemlich

Zu "ist in allen gängen spürbar" ab dem 3. "hüpft" er nicht mehr aber mit einem guten gehör hört man den Schlag in den Getriebezahnrädern wegen dem Spiel!
Ach übrigens: im ersten ist es auch nicht so schlimm es ist wirklich nur im2., weshab ich da gern mit leicht schleifender Kupplung beschleunige (kann den Schlag so recht gut abfangen!)
Denke ich werde das Phänomen beim nächsten KD mal ansprechen und wenn möglich richten lassen!


Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

geändert von: achim on 24/10/2003 19:24:03

ronneu77

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Samstag, 25. Oktober 2003, 14:52

@gsh
Gaszug nachstellen ist schon ok aber lass ihm ca 2-3 mm Spiel sonnst geht die drosselklappe möglicherweise nicht richtig zu.
Bei Subaru sind mir 2 Versionen bekannt
1. kleiner zylinder ca 6cm x 2,5 cm am Drosselklappengehäuse mit (ich glaub) 3poligem stecker
2. etwas größerer zylinder mit dicken gummischläuchen an der Ansaugbrücke gegenüber dem Gaszug

@achim
ISC-Magnetventil ist das Leerlaufregelventil dass trotz fast geschlossener Drosselklappe den Leerauf regelt. Daher kann man auch den Leerlauf nicht mehr "einstellen" (alles vollautomatisch)

Das ISC-Ventil und die Drosselklappe würd ich aber mal reinigen lassen.

@vonderAlb
man kann der unterschied in der reaktion liegt an der Verdichtung.
der gl hat meines Wissens 10:1 und der wrx 8:1
daher reagiert er "weicher". Ohne den den großen FÖN würde auch ein wrx im spiegel des gl immer kleiner werden...


Gruß
RonNeu77

achim

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13

Samstag, 25. Oktober 2003, 17:30

Also Jungs vielen Dank nochmals aber den Gaszug hab ich schon vor nem guten jahr nachgestellt, hat zwar das Ansprechverhalten verbessert aber nicht die unsensible Gasannahme! die Drosselklappe hab ich mir im zuge einer Luftfilterinspektion(man muß ja mal nachschauen ob der erneuert werden muß!!) mal vor einiger Zeit angesehen und sie strahlte messingfarben (man hat das blanke Metall ohne Verschmutzungen gesehen!)glaube also nicht dass das ISC Ventil sehr verschmutzt ist!

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Thom

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Freitag, 31. Oktober 2003, 11:44

Achim

hatte bei meinem vorherigen Auto (fiesta) auch dieses Problem.
Da lag es daran ,das das Poti auf der Drosselklappe nicht richtig montiert war.
Das heisst aus Sicht des Steuergerätes stand die Drosselklappe immer in Leerlaufstellung.
Das Auto ist sonst ganz normal gefahren, nur beim beschleunigen aus dem Leerlauf ruckte es stark.


achim

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Montag, 3. November 2003, 12:10

@ thom: genau so fühlt es sich bei mir auch an; wie schon erwähnt ich werde das beim nächsten KD mal überprüfen lassen!

Schönen Dank für allgemeine Mitarbeit!!

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