Lamellenkupplung 4EAT

FrankenFrank

Profi

Beiträge: 930

Registrierungsdatum: 20. Oktober 2010

Wohnort: Roth

1

Freitag, 26. November 2010, 10:27

Hallo Impreza Fahrer,
Ich habe zwar einen Impreza Outback (=Forester

) 2.0 Automatik,
aber ich versuche mal bei Euch Fremdzugehen, Ihr seid hier einfach technik-lastiger.

Ich habe gelegentlich von verschlissenen Lamellenkupplungen für die Anbindung der Hinterachse gelesen.

Macht das Sinn, die Lamellenkupplung über die Sicherung (ggf. mit Schalter) voll zu öffnen, wenn man weis, das man den AWD nicht braucht ?
Ich erhoffe mir einen geringeren Verschleiß der Kupplung, und ggf. auch der Wellen an der HA (da kein Moment übertragen wird)

Mit 92KW Leistung, kommt man auf der Autobahn, und im Sommer sogar in der Stadt, ganz gut ohne AWD aus.
Bei nasser Straße möchte ich AWD nicht missen :love:

Was ich bisher dazu in Erfahrung gebracht habe:

Die Lamellenkupplung wird über das Lecköl des Hydraulikzylinders, der die Kupplung spannt, geschmiert.
- FWD-Sicherug > keine Spannung > Keine Schmierung
Im US Forum hat jemand berichtet, dass er Kunden hat, die immer (!) im Frühjahr die Sicherung "installieren lassen", weil Sie sich einen geringeren Verbrauch erhoffen, Da wird nur über den (vermutlich nicht messbaren) Mehrverbrauch diskutiert, kein Ton zu Defekten.

Daher die Frage: Hat da Jemand Erfahrung??
Dass die Japaner eine Kupplung bauen, die trocken läuft, wenn sie nicht gespannt wird, will ich mir nicht vorstellen.

Danke für die Kommentare, Frank.

Zum Seitenanfang

Thömu

Profi

Beiträge: 742

Registrierungsdatum: 31. Mai 2008

Wohnort: CH

2

Freitag, 26. November 2010, 11:02

Bei aktivem Allradantrib wird die Kardanwelle, das hintere Diff und die hinteren Antriebswellen vom Getriebe aus angetrieben. Bei deaktiviertem Allrad werden die hinteren Antriebswellen, das hintere Diff und die Karanwelle von den Hinterrädern angetrieben. Wo soll sich hier ein Verbrauchsunterschied ergeben? Im Gegenteil. Der ganze Antrieb läuft über die Vorderräder, was dort einen grösseren Verschleiss an Reifen und Gelenkwellen zur Folge hat.

Zum Seitenanfang

patGT

Fömi im Impreza GT Club

Beiträge: 3 742

Registrierungsdatum: 28. November 2001

Wohnort: Luzern, Schweiz

3

Freitag, 26. November 2010, 11:37

Zitat von »Thömu«

Bei aktivem Allradantrib wird die Kardanwelle, das hintere Diff und die hinteren Antriebswellen vom Getriebe aus angetrieben. Bei deaktiviertem Allrad werden die hinteren Antriebswellen, das hintere Diff und die Karanwelle von den Hinterrädern angetrieben. Wo soll sich hier ein Verbrauchsunterschied ergeben? Im Gegenteil. Der ganze Antrieb läuft über die Vorderräder, was dort einen grösseren Verschleiss an Reifen und Gelenkwellen zur Folge hat.

Genau. Um einen Verbrauchsvorteil zu erzielen, müsste man einen Freilauf an den Hinterrädern haben. Hat er aber nicht, weil es nicht vorgesehen ist, den Allrad im Normalbetrieb zu deaktivieren.

Gruss
Patrick

MY23 BRZ
MY09 Legacy BPS 3.0R Executive S 6-MT

Zum Seitenanfang

FrankenFrank

Profi

Beiträge: 930

Registrierungsdatum: 20. Oktober 2010

Wohnort: Roth

4

Freitag, 26. November 2010, 13:02

@patGT & Thömu

Ich hatte ja auch extra geschrieben, das ich NICHT von einem messbaren Verbrauchsvorteil ausgehe.
Es geht mir einzig und allein darum, die Lammellenkupplung und die Hinterachse nicht sinnfrei zu verschleißen.
Wenn ich ab 100.000km eine Ruckartig zuschaltende Hinterache hätte (Gratbildung), würde mich das stören.

Die Vorderachse dürfte mit den 180Nm des 125ps-Monsters

noch klarkommen.

Sollte die Lamellenkupplung bei "nicht-Förstern" 300.000km halten, bin ich schon ruhig : :rolleyes:

Ich bin halt noch neu bei Subi und muss mich erstmal eingewöhnen.

Zum Seitenanfang

Thömu

Profi

Beiträge: 742

Registrierungsdatum: 31. Mai 2008

Wohnort: CH

5

Freitag, 26. November 2010, 13:22

Ja, es gibt verschlissene Allradkupplungen. Ob die Allradkupplungen früher ausfallen als die Lamellenkupplungen der Gänge 1 bis 4 halte ich für nicht erwiesen. Jetzt könnte man natürlich um die Kupplung zu schonen den Allrad deaktivieren. Um die Lamellenkupplungen der Gänge zu schonen nur im ersten Gang fahren. Dann fällt bei 300'000km der Subaru auseinander und das Getriebe ist noch neu.

Zum Seitenanfang

Turbofreak

Profi

Beiträge: 910

Registrierungsdatum: 26. November 2001

Wohnort: Deutschland/63654

6

Freitag, 26. November 2010, 17:49

Die deaktivierung der Lamellenkupplung ist nur für Werkstattbetrieb,z. B wenn nötig für den Bremsenprüfstand gedacht. Wenn man den Öldruck wegnimmt damit die Kupplung öffnet,verbrennt die Kupplung,da es eine Ölbadkupplung und keine Trockenkupplung ist.Also lassen wofür es konstruiert ist,als 4 WD.
Gruß
Peter

Gruß
Peter
....der seit 1987 an Subi´s schraubt

Zum Seitenanfang

thias

Fortgeschrittener

Beiträge: 321

Registrierungsdatum: 25. Juni 2009

Wohnort: Baden - Württemberg

7

Freitag, 26. November 2010, 20:08

Also meiner Meinung nach macht es sehr wohl einen Unterschied ob der Allrad aktiv ist oder nicht was Sache Verbrauch und Leistung angeht. Die Kraft die von der KW über das Getriebe an die Ausgangswellen geht halbiert sich ja wenn der Allrad über die Kupplung aktiv ist. Ich habe es mal für ein paar Kilometer ausprobiert. Der Impreza war spürbar bissiger und agieler.
Das allerbeste Beispiel ist der alte Justy an dem der Allrad per Knopfdruck zuschaltbar war. Ohne Allrad 180 Km/h und ein Verbrauch von ca. 9 Litern. Mit Allrad max. 160 Km/h Verbrauch ca. 13 Liter.
@ Frank, es ist aber schon so das die Lamellenkupplung geschmiert wird bei aktivem Allrad.
Ich würde Dir raten die Sicherung nicht zu stecken um den Allrad zu deaktivieren. Lass den Subaru ein Subaru sein, nämlich mit 4 WD.
Den Verschleiß den die Lamellenkupplung hat ist so gering, dass Du noch lange damit fahren kannst. Bei normaler Fahrweise, immer vier gleichen Reifen eines Herstellers und einer Größe und mit richtigem Reifenluftdruck mindestens 250 Tkm. Bei einem Kumpel seinem Legacy läuft die Kupplung schon seit 320 Tkm.

Gruß

Thias

Zum Seitenanfang

FrankenFrank

Profi

Beiträge: 930

Registrierungsdatum: 20. Oktober 2010

Wohnort: Roth

8

Sonntag, 28. November 2010, 13:40

Danke!

Zitat von »thias«

Also meiner Meinung nach macht es sehr wohl einen Unterschied ob der Allrad aktiv ist oder nicht was Sache Verbrauch und Leistung angeht. Die Kraft die von der KW über das Getriebe an die Ausgangswellen geht halbiert sich ja wenn der Allrad über die Kupplung aktiv ist. Ich habe es mal für ein paar Kilometer ausprobiert. Der Impreza war spürbar bissiger und agieler.

Den "Eindruck" hatte ich auch, aber ich denke, das es daran liegt, dass er im Frontkratzermodus an der Lenkung zieht.

Zitat von »thias«

Das allerbeste Beispiel ist der alte Justy an dem der Allrad per Knopfdruck zuschaltbar war. Ohne Allrad 180 Km/h und ein Verbrauch von ca. 9 Litern. Mit Allrad max. 160 Km/h Verbrauch ca. 13 Liter.

Der Vergleich hinkt, weil der Justy IMHO kein Mitteldiff. hat. der sperrt dann voll, und muss immer mit den Reifen rutschen. Dadurch muss der Allrad dann riesige Momente übertragen (halt bis die Reifen rutschen), was natürlich auch Verluste mit sich bringt. Wenn der Justy 4Liter mehr braucht, müsste der Forry ja mit AWD 7Liter mehr brauchen :-)
Ohne AWD habe ich also ein 10-7=3l Auto ! :thumbsup:

Zitat von »thias«

@ Frank, es ist aber schon so das die Lamellenkupplung geschmiert wird bei aktivem Allrad.
Ich würde Dir raten die Sicherung nicht zu stecken um den Allrad zu deaktivieren.

Wenn das mit der Schmierung tatsächlich so ist,

dann ist das sicher ein guter Rat

Zitat von »thias«

Bei einem Kumpel seinem Legacy läuft die Kupplung schon seit 320 Tkm.

Das wollte ich hören.
Mein Förster bleibt also auch im Sommer ein AWD.
Ob der 320.000km sieht, wage ich (Dank Kolbenkipper) doch leicht anzuzweifeln.

Euch allen herzlichen Dank !! =)

Zum Seitenanfang

thias

Fortgeschrittener

Beiträge: 321

Registrierungsdatum: 25. Juni 2009

Wohnort: Baden - Württemberg

9

Sonntag, 28. November 2010, 19:42

Der Kolbenkipper an den 2,0 Liter Motoren ist nur ein Schönheitsfehler. Es hört sich sch.... an, hat aber absolut keinen Einfluß auf die Lebensdauer des Motors.

Grüßle

Zum Seitenanfang

thias

Fortgeschrittener

Beiträge: 321

Registrierungsdatum: 25. Juni 2009

Wohnort: Baden - Württemberg

10

Sonntag, 28. November 2010, 20:31

Äh, moment mal.
Du hast ja ein Forester MY 04. Der hat doch 125 PS oder?
Der dürfte normalerweise keinen Kolbenkipper mehr haben. Wer hat die Diagnose Kolbenkipper festgestellt?

Zum Seitenanfang

FrankenFrank

Profi

Beiträge: 930

Registrierungsdatum: 20. Oktober 2010

Wohnort: Roth

11

Montag, 29. November 2010, 09:20

Ja, ist der 125PS

Niemand, der "Authorisiert" wäre.

Habe Ihne von Privat gekauft, war an dem Tag nicht "ausreichend kalt", oder genau passend vorgewärmt.
Die Gasanlage lief jedenfalls noch ein paar minuten auf Benzin, bei der Probefahrt.

Jedenfalls klappert er unter Last, wenn er (richtig) kalt ist. Klingt "schwerer" als ein Ventil, kein helles Tickern.

Wenn die Heizung langsam warme Luft bringt, ist das Geräusch weg, und kommt auch unter Last nicht wieder.

Solange er kalt ist, klappert er, sobald er etwas Drehmoment bringen muss. Im Schiebebetrieb ist nichts zu hören.
(Macht das ggf. Sinn, ihn mit mehr Drehzahl und wenig Moment Warmzufahren?)
Starte in einer 30-er Zone, da könnte ich auch die Automatik auf 1 stellen; dann sollte er um die 3000 drehen.
Ansonsten schaltet die Automatik ja früh hoch, und er muss mit 1500-2000 mehr Drehmoment liefern.

Zum Seitenanfang

thias

Fortgeschrittener

Beiträge: 321

Registrierungsdatum: 25. Juni 2009

Wohnort: Baden - Württemberg

12

Montag, 29. November 2010, 18:16

Wie schon gesagt,

ich glaube nicht das es bei Deinem Motor der Kolbenkipper ist. Auf keinen Fall hoch drehen wenn er kalt ist. Schön untertourig fahren das ist schon richtig. Was hast Du denn für ein Öl drin? Viscosität meine ich.

Gruß

Zum Seitenanfang

FrankenFrank

Profi

Beiträge: 930

Registrierungsdatum: 20. Oktober 2010

Wohnort: Roth

13

Dienstag, 30. November 2010, 09:10

5W40, Praktiker "HighStar" das hat meinen alten Citroen 270.000km begleitet.

Wie gesagt, sobald er warm ist: alles Paletti!

Ich depp bin ja auch nicht darauf gekommen, das Kolbenkipper ein Problem sein könnte.
Jetzt weis ich auch, warum die Ventile eingestellt wurden, und der Zahnriemen mit Spannern getauscht wurde.

Als Subi-Neuling weis man ja, dass man die Spanner mit dem Riemen tauscht. Außer bei Subaru, da macht man das nur, wenn man das Klappern nicht findet.

Aber: was außer Kolbenkipper kann das sein ?

Zitat von »thias«

ich glaube nicht das es bei Deinem Motor der Kolbenkipper ist

Zitat von »thias«

Schön untertourig fahren das ist schon richtig.

Im Augenblick mache ich das wie folgt:
1.Anwerfen, 2.

chnee abkehren, 3.: Ausmachen, 4.: Notstart auf Gas (geht jetzt, da das Kühlwasser wegen Pkt.1 über 0°C ist)
5.: mit dem Zweitschlüssel abschließen, 6.: Frühstück, 7.: nach 15 Minuten :thumbsup:

Das ich Öko-Terrorist bin, ist mir Bewusst.

Zum Seitenanfang