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Ozymandias

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1

Montag, 22. Juni 2009, 22:41

Ruckeln beim Gasgeben

Hallo, mein 97er Impreza 2.0 ruckelt beim Gasgeben im Bereich von 2000 - 3000 Umdrehungen. Der Wagen nimmt nur unwillig Gas an und es fühlt sich an, als würde der Wagen keinen Sprit bekommen. In allen anderen Drehzahlbereichen läuft alles wunderbar! Der Wagen hat eine Gasanlage, aber es ruckelt sowohl im Benzin- als auch im Gasbetrieb.
In diesem Thread hatte ich vor fast 2 Jahren schonmal gepostet. Dort ging es um die gleichen Symptome, allerdings bei Imprezas neuerer Baujahre. Allerdings glaube ich nicht, daß es bei mir an der Software des Steuergerätes liegt.
Das erste mal trat das Ruckeln unmittelbar nach einem Ölwechsel auf, bei dem der nette Mechaniker einer Werkstattkette mit 3 Buchstaben zuviel Öl eingefüllt hatte (etwa 1/2 Liter). Dieses habe ich nach etwa 50 Kilometern wieder abgelassen auf normales Niveau. Das Ruckeln blieb aber und ich dachte auch nicht, daß es am Ölwechsel lag. Auf der Suche nach dem Fehler habe ich alle möglichen Teile vom Klopfsensor über Luftmassenmesser, Lambda Sonde bis hin zu Zündkerzen, Kabeln, Zündspule usw. getauscht. Eigentlich hatte ich mich mit dem Ruckeln abgefunden und hab den Fehler nicht weiter verfolgt, da mir auch keine Werkstatt sagen konnte, warum mein Wagen rumzickt. Aber eines schönen Tages nach zich tausend Kilometern verschwand das Ruckeln von heute auf morgen, und ich war wieder glücklich. Ich habe den nächsten Ölwechsel so weit wie möglich rausgezögert, aber vor ein paar Wochen habe ich dann doch mal nach 40tkm wieder das Öl und Filter getauscht. Und prompt ruckelte die Kiste wieder seit dem ersten Kilometer mit neuem Öl...
Leute, ich brauche Hilfe. Was kann man bei Ölwechsel verbocken, damit ein Auto ruckelt? Ich bin mit meinem Laienwissen am Ende...

Edit: Heute habe ich den Ölstand nochmal kontolliert. War alles ok. Aber beim ersten Rausziehen des Meßstabs klebte Öl mit einigen Luftbläschen daran. Muss ich mir deswegen Sorgen machen? Woran liegt das?

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Ozymandias« (22. Juni 2009, 22:48)


Bosanac

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2

Dienstag, 23. Juni 2009, 02:21

So ein problem hab ich bei meinem auch meist beim anfahren zögert der die beschleunigung und dann geht der "normal los wie als wenn der kein benzin bekommt oder kurzeitig ausetzt und wieder seine normale dosis bekommt bisher konnte mir keiner das erklären oder weiterhelfen.

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3

Dienstag, 23. Juni 2009, 06:26

Hallo

Ich hab ganz genau das gleiche Leiden bei meinem Forester S Turbo MY99. war deshalb in der werkstatt. hab mir auch einiges machen lassen bzw selbst gemacht. Zündkerzentausch, Öl wechsel, Ölfilter und Luftfiltertausch. Doch das Ruckeln blieb unverändert zwischen 2000 und 3000 Umin. Der mechaniker hat mit seinem diagnose gerät festgestellt dass mein ladedruck zu gering sei. ca bei 0,4bar. serie sollte der ladedruck wenn ich richtig informiert bin beim "soft" turbo bei 0,66bar liegen. ich muss jetzt demnächst in die werkstatt dass beheben lassen und dann informiere ich euch gerne wies ausgegangen ist.
achja ist das problem bei euch auch deutlicher zu merken wenn es regnet? im regen ruckelt er noch stärker.

LG Manuel
Gruß Manuel

Ozymandias

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4

Dienstag, 23. Juni 2009, 08:33

Nein, wetterabhängig ist mein Ruckeln nicht. Aber wenn ich den Wagen mal etwas mehr quäle (Autobahn oder Gänge ausdrehen auf der Landstraße), dann läuft er manchmal etwa einen Kilometer wieder vernünftig und dann kommt das Ruckeln zurück. Ist aber auch nicht immer gleich stark. Aber am Wetter konnte ich es noch nicht festmachen...
Die Möglichkeit mit dem Ladedruck fällt bei mir eh weg, da kein Turbo vorhanden. Fühlt sich nur manchmal an, wie ein Turbo. Unwillig bis 3000 rpm und dann gehts auf einmal vorwärts... ;)

5

Dienstag, 23. Juni 2009, 13:38

Auch hier vermute ich ein Problem an der Zündung: Zündkerzen, Kabel oder Stecker: vielleicht ist was leicht lose, etwas korrodiert, Kerzen abgenutzt oder Haarrisse im Zündkabel?
Grüße
Chris

Imprezator98

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6

Mittwoch, 24. Juni 2009, 17:55

hallo,
hab exakt das gleiche Problem mit meinem Impreza 98 2.0 85kw...
auch mit LPG- Gasanlage und dem ruckeln im selben Bereich bei Benzin und Gas...
War heut bei meinem Umrüster (bekannter), haben Laptop für s normale Steuergerät und für Gassteuergerät drangehängt, 2 std alles ausprobiert und zu dem Schluss gekommen, es kann nichts Diagnosefähiges sein, also bleibt nur noch Zündanlage oder Luft, sprich Luftmassenmesser...
Wieder daheim, hab ich den LMM ausgebaut und mit Bremsenreiniger durchgespült und mal die Batterie abgeklemt um die Steuergeräte zu resetten... Dannach war das ruckeln weg.... zumindest für 5 KM ... aber ich hab das Gefühl es ist jetzt schwächer, weswegen ich fast mal vom LMM ausgeh...

MFG

Ozymandias

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7

Montag, 6. Juli 2009, 19:11

So, hab letzten Donnerstag die Zündkabel getauscht gegen Kabel von NGK. Hat mich 80 Euro ärmer gemacht und das Ruckeln ist noch immer wie zuvor. Das war's schonmal nicht...
LMM schließe ich in meinem Fall auch mal aus, weil ich den schonmal gegen einen Gebrauchten aus einem Legacy und auch mal testweise gegen einen nagelneuen getauscht hatte. das Ruckeln blieb. Auch die Lambda Sonde ist neu und angeblich hat meine Werkstatt auch schon einen anderen Kurbelwellen und Nockenwellensensor probiert. Die Ansaugbrücke wurde auch schonmal neu abgedichtet, weil da etwas Falschluft gezogen wurde. Zündkerzen sind neu, die Zündspule wurde getauscht und den Klopfsensor habe ich auch gewechselt.
So langsam glaube ich, daß irgend ein Kabel einen dämlichen Wackelkontakt hat und irgend ein Sensor so falsche oder gar keine Werte übermittelt. Weil manchmal ist das Ruckeln auch fast verschwunden und jetzt vor 2 Tagen dachte ich mal, ich hätte Känguruh-Sprit getankt...
Ich weiß nur nicht, warum man so einen Fehler nicht lokalisieren kann. Vielleicht habe ich auch nur eine unfähige Werkstatt erwischt...

8

Dienstag, 7. Juli 2009, 15:56

Bei manchen Saugern gab es dasselbe Problem wie bei einigen Turbos mit dem Klopfsensor: wenn nur etwas zuviel Öl drin war reagierte dieser und es gab u.a. Ruckeln... abhilfe war das Verlegen des Klopfsensors an das getriebe. Such mal mit der Suchfunktion zu diesem Thema...
Grüße
Chris

Imprezator98

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9

Mittwoch, 8. Juli 2009, 11:46

hey ich freu mich grad wie n Schnitzel!!!! ^^
Hab ja wie schon geschrieben die allergleichen Probleme wie der Threadersteller auch schon einiges ausprobiert...
Ez Klopfsensor abgeschraubt und mit Kabelbinder an n Schlauch gehängt, und siehe da.... Das Ruckeln ist WEG!!!!!!!!!!!!! Komplett (ohne Steuergerät zu resetten)
Vielen Dank für den Tipp...
Hab mal gegooglt und als mögliche Ursache wirklich falsches oder zuviel ÖL gefunden...

http://www.subaru-community.com/print.ph…101&page=1&sid=

Werd ez nochmal Ölwechsel machen (obwohl erst vor 2tkm, da fingen die Probleme an) und mal Vollsynthetisches 5W-40 nehmen (hat mir mein Umrüster auch empfohlen)

Ozymandias

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10

Donnerstag, 9. Juli 2009, 22:53

3 Jahre Fehlersuche, hunderte Euros für Teile ausgegeben und nichts hat geholfen. Da kommt der Chris um die Ecke und sagt: Versetz doch mal den Klopfsensor... ich werd bekloppt, es geht!!!!!!!!111111einseinseinself
Ich habe heute Nachmittag den Klopfsensor ans Getriebe gepappt. Auf den ersten Kilometern hat er noch unwillig geruckelt, aber so nach 5 Kilometern war nur noch ein leichtes Ruckeln zu verspüren und nach etwa 25 Kilometern war es ganz weg. Bin jetzt insgesamt etwa 50 Kilometer gefahren und der Wagen schnurrt wieder, wie am ersten Tag! Morgen muss ich wieder zu meiner Schule, 50 Kilometer hin und 50 zurück. Ich hoffe, ich bin morgen Abend noch genau so glücklich...
Habe heute nochmal den Ölstand kontrolliert. Er ist genau zwischen high und low. Also zuviel hab ich eigentlich nicht drin. Es liegt wohl eher an der Ölsorte. Hab beim letzten Wechsel zum ersten mal ein 5W40 reingemacht, aber mit dem 10W40 davor wollte er ja auch nicht richtig laufen. Unsere Subis sind aber ganz schön wählerisch...
@Imprezator98
Ich hoffe, du bekommst mit dem Umbauen des Sensors auch deine Probleme in den Griff. Das war die günstigste Reparatur aller Zeiten!
Ich hatte auch testweise den Sensor mal abgeschraubt und lose baumeln lassen. Natürlich ging die Check Engine Lampe an und es fühlte sich fast über den ganzen Drehzahlbereich an, als würden 20 PS fehlen, aber das Geruckel war bei mir auch weitestgehend weg.

Tausend Dank für diesen entscheidenden Tip!!!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Ozymandias« (9. Juli 2009, 23:00)


Imprezator98

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11

Samstag, 11. Juli 2009, 12:48

hallo, hab nochmal ne Frage:
also ich hab den Klopfsensor jetzt auch ans Getriebe gebaut... geht auch alles absolut einwandfrei... MKL is alleine wieder ausgegangen (also ohne Fehlerspeicher zu löschen - war ja abgeklemmt) und ruckeln ist auch absolut weg....
Meine Frage: Was passiert jetzt wenn der Motor wirklich mal "klopft"? Merkt das der Sensor jetzt überhaupt noch? Ich mein mechanisch ist der Motor ja mit dem Getriebe verbunden... aber reicht das um klopfen zu erkennen?
Ich würde lieber die Ursache dafür finden... Vorher hat der Motor das ja auch nicht gemacht...
Werd zwar noch das Öl mal gegen Vollsynthetisches wechseln, aber ich denk mal ehr dass evtl was mit den Ventilen nicht 1000%ig in Ordnung ist, dass die evtl mal Nachgestellt werden müssen... Laut Subaru bei Gas Ventilspiel alle 30tkm - ohne Gas alle 100tkm
In dem von mir verklinktem Thread schreibt der Ersteller zwar was von klappernten Hydrostösseln, aber ich hab extra bei Subaru Deutschland angefragt und laut den hat der Motor keine Hydros... also vllt mal nachstellen?!
Ist das kompliziert bei dem Motor? Hab ich noch nie gemacht...

mfg

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Ozymandias

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12

Samstag, 11. Juli 2009, 18:12

Also, ich kämpfte mit dem Ruckeln ja schon einige Zeit. Auch das Ventilspiel habe ich in dieser Zeit überprüfen lassen. Zu diesem Zeitpunkt war ich seit etwa 15 tkm mit Gas unterwegs und das Spiel der Ventile war laut Werkstatt einwandfrei. Geruckelt hat's trotzdem! Allerdings kann es auch nicht schaden, wenn man das ab und an mal prüft / prüfen lässt. Der Arbeitsaufwand ist glaube ich nicht so hoch und der Materialaufwand beschränkt sich auf die beiden Deckeldichtungen links und rechts.
Ob der Sensor jetzt noch eine klopfende Verbrennung mitbekommt, kann ich auch nicht sagen. Die Gefahr des Klopfens ist aber bei unseren Autos mit Gas ohnehin gering. Soweit ich weiß, hat das LPG so 105 - 110 Oktan und eine klopfende Verbrennung ist bei gleichbleibender Verdichtung so von vorn herein wesentlich unwahrscheinlicher, als mit Super Benzin.
In dem verlinkten Thread vermutet jemand, daß der Motor Hydrostößel hat. Ich glaube nicht, daß der Motor Hydros hat. Wenn doch, dann hat mich die Werkstatt beschissen...
Trotzdem wäre es interessant zu wissen, ob der Sensor in dieser Position noch funktioniert. Hoffe, dazu kann noch jemand was sagen...

calikpower

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13

Montag, 13. Juli 2009, 14:38

Ich habe das Problem gelöst in dem ich alle Kabel gelötet habe. Marderbisse am Lampdaanschluss. Darum der Fehler.

Habe einen LMM Tunning durchgeführt das Auto gaugelt dem ECU vor das er mehr Sprit spritzen soll.

Habe eine Walbro Pumpe 255 l/h eingebaut seit neustem. Vorallem eine neue Dichtung da Benzin ausläuft das war der Grund warum es mir immer die Pumpe verschliessen hat. Habe das in Lörrach in einer Garage machen lassen. Pumpe gurgelt nicht mehr und es gibt auch kein Aussetzer mehr.



Das Ruckeln ist verschwunden beim Gasgeben. =) :D 8)

Das Auto ist eindeutig zu Mager gelaufen.

Mein Auto zieht jetzt wie wenn ich einen Lamborghini fahren würde.

Ethanol Controller funktioniert einwandfrei da es wieder neu Programmiert wurde.

Was ich noch machen möchte ist einen Chip Tunnig. ECU selber neu programmieren.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »calikpower« (13. Juli 2009, 14:48)


14

Montag, 13. Juli 2009, 15:40

Hallo Imprezator 98 und Ozymandias,
schön, dass es bei euch funktioniert :D ich habe die Infos zum Klopfsensor auch "nur" hier und in einem andere Forum gelesen und von einem Subaru-Mechaniker bestätigt bekommen. Auch in Subaru Werkstätten wird dann der Klopfsensor ans getriebe versetzt.
Ob er dann noch richtig funktionieren kann, weiß ich nicht.
Warum der fehler übehaupt auftritt, ist auch ein gewisses Rätsel, dass noch niemand wriklich lösen konnte, vorsichtige Vermutungen liegen bei Abnutzung der Motorlager in verbindung mit zu dünnem bzw. zu viel Öl, aber das ist komplett unbestätigt...
Nochwas zu den Ventilen: ihr habt beide SOHC, keine Hydros und keine gehärteten Ventilsitze. Deshalb ist eine Kontrolle des Ventilspiels unumgänglich, Subaru schreibt vor: nach 15, 39, 45, 60, danach alle 30 Tkm prüfen und ggfls. nachstellen.
Meine Erfahrung besagt, es reicht nach 15, 30, 60, 100, danach alle 50 Tkm.
Und das ist recht wichtig! Bei mir waren nach 15 Tkm einige Auslassventile auf Minimum...
Prüfen und Einstellen ist recht einfach, das hab ich hier auch schon öfter gepostet, sucht mal danch...
Übrigens äußert sich ein zu Eng werdendes Ventilspiel zuerst nur durch einen leicht unruhigen Leerlauf an, sonst nichts...
Grüße
Chris

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (13. Juli 2009, 15:41)


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15

Montag, 20. Juli 2009, 16:04

Dass die Ventilspiel - Kontrolle beim Gas Betrieb nicht zu vernachlässigen ist, ist mir klar... Hätt ich jetzt sowieso die nächsten 1-2tkm mal gemacht... (bis ez 16tkm auf Gas)
Hab mich mal schlau gemacht, wie das bei dem Motor funktioniert und werd es mal selber ausprobieren...
Kann mir jemand die Sollwerte für den EJ20 85KW Motor sagen???

@Baja
Was baust du alles weg? Wischwasserbehälter und Luftfilterkasten? Oder gehst du von unten dran?

MFG

16

Montag, 20. Juli 2009, 16:28

Naja, bei mir sieht es im Motorraum schon deutlich anders aus, als bei dir... ich mach die Einlassventile von oben, die Auslassventile von unten... und bei mir muss der Wischwasserbehälter und die Ausaugluftführung komplett weg... das sind aber auch nur drei Schrauben... Und von untern die Motorabdeckung. Dann natürlich die Kerzen und Ventildeckel... Neue Dichtungen braucht es keine, sofern die alten noch nicht hart oder rissig sind...Die Werte für die Ventile stehen bei mir unter der Motorhaube und in der Betriebsanleitung...
Grüße
Chris

Imprezator98

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17

Dienstag, 21. Juli 2009, 12:50

Danke,
habs gefunden... stehn bei mir auch auf der Motorhaube...
Einlass 0,18-0,22 mm
Auslass 0,23-0,27 mm

Mit wieviel Nm muss ich den Ventildeckel wieder anziehen, wenn ich fertig bin?

Gruß

18

Dienstag, 21. Juli 2009, 14:29

Mit sehr wenig, sind Stahlschrauben in Alu-Gewinden, also aufpassen! Schätze 20 Nm, sicherheithalber in der Werkstatt fragen...

Ozymandias

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19

Mittwoch, 22. Juli 2009, 00:40

Hab heute (ok, gestern ) mal die Ventile an meinem Wagen eingestellt. Einlass 0,2 mm und Auslass 0,25mm. Das Spiel der Einlassventile stimmte bei allen noch, bis auf eines. Das hatte sogar 0,25mm Spiel. Die Auslassventile sahen nicht mehr ganz so gut aus. An Zylinder 2 und 4 war das Spiel so etwa 0,1 - 0,15mm bei allen Ventilen und bei Zylinder 1 und 3 waren es noch etwa 0,05 - 0,1mm. Bis auf eines, das hatte gar kein Spiel mehr... Bin jetzt etwa seit 70.000 km mit Gas unterwegs.
Die Dichtungen der Ventildeckel und der Schrauben habe ich gleich mit getauscht. Eine Seite war eh undicht. Angezogen hab ich das Ganze mit Gefühl nach dem Motto "Nach fest kommt ab". Ich denke, da muss man aber schon Grobmotoriker sein, damit man die Schrauben abreißt. Die Kontermuttern der Kipphebel müssen mit 10 Nm angezogen werden.

P.S. Seitdem ich den Klopfsensor versetzt habe, habe ich jetzt etwa 1000 km gefahren. Das Ruckeln ist nicht wieder gekommen... Herzlichen Dank nochmal für den Tipp!

20

Mittwoch, 22. Juli 2009, 13:51

Zitat

Original von Ozymandias
Die Dichtungen der Ventildeckel und der Schrauben habe ich gleich mit getauscht. Eine Seite war eh undicht. Angezogen hab ich das Ganze mit Gefühl nach dem Motto "Nach fest kommt ab". Ich denke, da muss man aber schon Grobmotoriker sein, damit man die Schrauben abreißt.[/img]

Nicht die Schrauben sind das Problem, sondern die Alugewinde in den Köpfen... ich hab schon an einer Schraube nen Helicoil-Einsatz :heuler:
Grüße
Chris