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achim

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1

Mittwoch, 16. November 2005, 15:25

Bessere Sperrwirkung bei höherer Viskosität

Hallo zusammen!

Es kann jetzt sein dass ein anderes Forum (z.B. Antrieb o.ä.) für dieses Thema besser gewesen wäre... Falls ja -> lieber Admin: einfach verschieben!!


Ich hab mich mit 'nem Bekannten über das Getriebeöl unterhalten und hab gesagt es sei wohl am bsten ein möglichst dünnfüssiges Öl einzufüllen(zum Schalten). Daraufhin meinte er dass aber die Sperrwirkung einer Visco-Sperre bei höherer Viskosität höher wäre (man braucht mehr Kraft um ein zähflüssiges Öl abzuscheren, als dünnfüssiges=> höherer Sperrwert aber auch mehr Kraftaufwand um kaltes Getriebe(Öl kalt und zähfl.) zu schalten!).

Klingt ja eigentlich logisch... Aber heißt das jetzt, dass wenn ich statt 75W85 ein 80W90 Getriebeöl nehme kann ich wirklich einen höheren Sperrwer errreichen und der einzige Nachteil ist dass mein getribe lager braucht bis es sich weich schalten läßt(weil dann erst das Öl warm ist)?????

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patGT

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2

Mittwoch, 16. November 2005, 15:43

Ohne ein Fachmann zu sein, würde ich jetzt mal sagen, dass das Getriebeöl und das Viskoseöl der Visco-Kupplung zwei verschiedene Dinge sind und entsprechend räumlich voneinander getrennt (Visco-Kupplung gekapselt) arbeiten (müssen).
Entsprechend hat die Wahl des Getriebeöls keinen Einfluss auf die Sperrwirkung der Visco-Kupplung und umgekehrt.

Gruss
Patrick


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vonderAlb

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3

Mittwoch, 16. November 2005, 16:18

So ist es, Patrick. Die Impreza-Viskokupplung liegt zwar innerhalb des Getriebes, ist aber in sich ein geschlossenes System. Man kann in das Getriebe reinschütten was man will, der Viskokupplung ist das egal. Das gleiche gilt auch für das Sperr-Diff in der Hinterachse.

Andreas
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achim

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4

Mittwoch, 16. November 2005, 20:00

Und wieso haben mir dann vor meinem Getriebölwechsel fast alle (auch hier im Forum) dazu geraten, UNBEDINGT das Subaru-Geriebeöl zu nehmen, damit die Visco nicht kaputt geht (ich dachte nämlich aus dass Die ein eigenes Siliconöl braucht!)???
[*Witzmode an*]
Versteht mich nicht falsch, aber nachdem was ich jetzt weiß, könnte ich ja fast jede Brühe ins Getriebe kippen die schmiert, ohne dass die Visco da motzt!!!
[*Witzmode aus*]

Nee mal im Ernst: Dafür ist mir mein Gertiebe zu Schade!!!!!

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Jumi

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5

Donnerstag, 17. November 2005, 08:55

ein dickflüssigeres viscoöl kann dir schon die sperrwirkung erhöhen, aber die resultate sind sicherlich nicht viel besser, da ja auch die bauart der kupplung das ihre dazu beiträgt. die normale viscokupplung hatt ich mal gelesen, erreicht ihr sperrmaximum bei ca. 50NM, danach beginnt sei langsam zu rutschen. mit anderem öl kannst du diesen wert vielleicht auf 70NM anheben, aber im fahrbetrieb dürfte davon nicht so viel zu spüren sein, besonders, wenn du noch dazu beim sauger die achsdifferentiale offen hast (keine sperrdiffs).

das vom getriebeöl =/= viscoöl wurde eh schon erklärt...

Im Schnee mit Allrad tjuche

koechlein82

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6

Donnerstag, 17. November 2005, 12:26

Also ich bin mir jetzt nicht mehr so sicher.
Aber beim Automatikgetriebe ist es definitiv ein und das selbe Öl, das die Visoco und den rest schmiert.
Und ich meine beim Schalter wäre es auch nicht anders.
Ich hab die Visco schon bei mehreren Legacys gewechselt. Aber ich bin mir jetzt nicht mehr so sicher, ob das alles Automatik waren, oder ob auch ein Schalter dabei war.

Sven


vonderAlb

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7

Donnerstag, 17. November 2005, 12:39

Bei den Schaltern (ich rede vom Impreza) ist die Visco völlig geschlossen. Man kann das Ding auch nicht reparieren oder mit Öl füllen. Ein richtiger Wegwerfartikel.
Ich hab mich vor ein paar Jahren intensiv damit beschäftigt weil ich wissen wollte, ob ich einen Ölzusatz in mein Getriebe schütten kann ohne meine Visco zu ruinieren.
Es hat funktioniert.

Wie das allerdings bei den neuen STI's mit ihrem regelbaren DCCD ist, weiss ich nicht.

Andreas
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Jumi

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8

Donnerstag, 17. November 2005, 14:04

die automatik ist ja von der bauweise her anders, und: bei der automatik wird die hinterachse ja dazugeschaltet automatisch, und läuft nich dauernd mit!

Im Schnee mit Allrad tjuche

TBR

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9

Donnerstag, 17. November 2005, 17:54

Automatik- und Handschaltversion haben verschiedene Allradsysteme, nur der Handschalter hat eine Visco-Sperre.

In dieser ist grundsätzlich ein anderes Öl als im Getriebe drin, die Sperre funktioniert nur mit speziellem Visco-Öl, welches sich bei Erwärmung "verhärtet", also zäher wird, während normales Öl bei Erwärmung dünnflüssiger wird. Das Differential als solches, also nicht die Sperre, läuft mit normalem Getriebeöl oder Differentialgetriebeöl. Ist letzteres der Fall, gibt es auch eine Trennung zwischen Getriebe und Differential. Im Extremfall werden also Getriebe, Differential und Sperre mit drei verschiedenen Ölsorten versorgt.

Bei der Automatik (ohne VDC) wird der Allradantrieb über eine Lamellenkupplung zugeschaltet, die mittels Öldruck gesteuert wird. Dieses Öl ist dasselbe wie im Rest des Getriebes, der Druck wird vom Getriebeölkreislauf erzeugt. Auf den ersten Blick sehen Öldruck-und Visco-Kupplung gleich aus, sind aber in Wirklichkeit grundverschieden. Beide haben zwar Lamellen, die in der Öldruckkupplung lassen sich aber aufeinanderpressen (eben mittels hydraulischem Druck) und erzeugen so einen Reibschluss, während die Lamellen in der Viscokupplung ohne Verbindung sind, nur das zähe Öl dazwischen sorgt für einen Kraftschluss. Ein Zentraldifferential gibt es im Automatikgetriebe ohne VDC nicht.

Das Hinterachsdifferential ist extra (logisch ), läuft mit normalem Getriebeöl (oder eben speziellem Differentialgetriebeöl). Wenn es eine Viscosperre hat (LSD), bekommt nur diese Sperre spezielles Visco-Öl, also genau wie beim Zentraldifferential mit Viscosperre.

Das Vorderachsdifferential ist im Getriebegehäuse integriert (Schalter und Automatik), außer beim STi ohne Sperre und funktioniert mit normalem Getriebeöl oder eben speziellem Differentialgetriebeöl, aber nicht mit Visco-Öl.

Beim STi nehme ich an, dass im Zentraldifferential etwas anderes als eine Visco-Sperre drin ist. Die kann man meiner Ansicht nach nicht regeln. Entweder besteht ein Drehzahlunterschied, das Öl erwärmt sich, die Kupplung schließt, oder eben nicht. Man müsste schon anderes Öl einfüllen oder den Abstand zwischen den Lamellen ändern, um daran was einstellen zu können. Möglich wäre aber immerhin, dass das Öl auch durch Druckänderung seine Viskosität ändert und dass man darüber etwas "dreht". Aber das ist Spekulation meinerseits, möglicherweise weiß es jemand genauer.

Das Differential als solches läuft also mit "normalem" Öl, die Visco-Sperre bzw. -Kupplung mit Visco-Öl. Beide Bauelemente sollte man schön voneinander trennen.

Grüße

Thomas