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Jack Mc Call

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1

Freitag, 22. September 2017, 15:50

Impreza Station Wagon 2.0 Bj 99: volle Leistung erst ab 4500 Umdrehungen

Hallo zusammen,
ich habe zwar einige ähnliche Threads gefunden, aber beschreibt mein Problem genau.
Ich habe mir vor drei Monaten einen Teileträger mit Resttüv bis 10/17 geholt.
Bei genauerer Betrachtung sieht das Auto gar nicht mal so schlecht aus. Achsträger, Gummis, Bremsleitungen etc sind soweit ok, im Einschweißen der üblichen Bleche habe ich Erfahrung. Ich würde die Mühle gerne durch den TÜV bringen und über den Winter fahren.
Leider habe ich ein Problemchen mit der Motorleistung.

im Kaltstart ist alles ok. An der ersten Kreuzung fährt die Drehzahl dann unregelmäßig bis auf 2000 Umdrehungen hoch. Bei Betriebstemperatur geschieht das im Stand auch ab und zu.
Unter Teillast im Stadtverkehr bei Drehzahlen um 1500 Umdrehungen regelt er unregelmäßig hin und her und ruckelt manchmal auch.
Auch im Schiebebetrieb in unteren Drehzahlen um die 2000 Umdrehungen regelt er nach ein paar Sekunden hoch. Gasstöße mit getretener Kupplung helfen nicht.
Beim Beschleunigen verhält er sich recht zäh mit schwankender Leistung, aber exakt bei 4500 Umdrehungen geht er richtig giftig los. Das ist in jeder Gaspedalstellung deutlich spürbar.
Allerdings ist er unten heraus umso zäher, je mehr Gas ich gebe. Um optimal zu beschleunigen, muß ich mit zunehmender Geschwindigkeit kontinuierlich mehr Gas geben, so wie bei einem alten Vergasermodell mit defekter Beschleunigerpumpe.
Wenn ich ihn über 4500 halte, läuft er deutlich besser als mein anderer Subi.
Vor dreißig Jahren hätte mich das nicht gestört, aber inzwischen möchte ich hin und wieder auch mal gemütlicher fahren.
Nervig ist auch der ständige Wechsel zwischen Ziehen und Schub in der Stadt.
Plan B wäre ein "Fahrschule" Schild auf dem Kofferraum.
Aber vielleicht kann mir ja jemand helfen.

Ach so: Kein LPG und das Multidiag zeigt keinen Fehler.
Und vor 4 Wochen habe ich den Zahnriemen gewechselt (300k Kilometer).
Danach lief er 10 Minuten perfekt, danach trat der Fehler wieder auf. Das hat sicher damit zu tun, daß die Batterie abgeklemmt war.

Um es noch weiter einzugrenzen:
Lambda springt immer zwischen Fett und Mager; Nockenwellensensorsignal wechselt regelmäßig zwischen "an" und "aus".
Ob das zeitlich zusammenhängt, kann ich nicht sagen. Im Fahrbetrieb tracken kann ich gerade nicht, weil der Akku vom Laptop schlapp gemacht hat.

patGT

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2

Freitag, 22. September 2017, 16:15

Weiss ja nicht, ob man das direkt vergleichen kann, aber ich hatte exakt das gleiche Problem (verhaltene, zähe Leistung untenraus, dann aber volles Programm ab einer exakt definierten, relativ hohen Drehzahl. 5500/min waren es in meinem Fall) bei meinem alten Golf VR6, Bj. 1995.
Ursache: Es war die Lambdasonde; bei meinem Auto war ein Kontakt nicht mehr gut (die Sonde an sich war ok). Als Folge lief der Motor im Notprogramm, mit dem beschriebenen Effekt. Nachdem das repariert war, zog der Motor wieder gleichmässig von unten bis oben durch.
MY23 BRZ
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Jack Mc Call

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3

Freitag, 22. September 2017, 16:52

Danke für die schnelle Antwort.
Dann piepse ich am WE mal das Kabel mit dem Ohmmeter durch.

daddy

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4

Freitag, 22. September 2017, 18:41

Als ziemlich typisch beim Sauger würde ich das Verhalten im unteren DrehzahlBereich -wie dort geschildert- bezeichnen: Ursache könnte ein "missachteter" Leerlauf-Steller sein. Der sitzt als rundes elektirsches Teil unmittelbar an der Drosselklappe, und zwar links in Fahrt-richtung. Er ist mit einem Kreuzschlitz-Schraubendreher mühelos abzunehmen ( 2 Micker-Schrauben). Dieses Teil hat in die Luftwege des Ansaug-Traktes hinein eine ursprüngliche, etwa 1omm
Kolbenstange, die neu schön silbern, wie verchromt vor sich herarbeitet. Die wird heute stark verrußt sein. Reinigung/Abwischen ist schon mal geboten (wenn sie weitmöglichst rausgeschoben ist). Aber auch das steuernde
elektrische Teil kann "Einen-wech-haben". Der Neupreis liegt bei 100€, aber da die Ursache ja nicht unbedingt an dem geschilderten Laufverhalten liegen muss, täte es vielleicht "vom Kumpel" erst mal ein Probier-Austauschteil.

Gib´mal Rückmeldung nach dem Versuch. :tschuess:

Jack Mc Call

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5

Freitag, 22. September 2017, 20:42

Danke für den Tip. Das werde ich morgen gleich mal ausprobieren. Meine Frau hat den Gleichen :-)

Jack Mc Call

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6

Samstag, 23. September 2017, 16:39

OK, das Sägen ist weg. Beim Ausbau des Leerlaufstellers habe ich gesehen, daß der O-Ring fehlt. Der Vorbesitzer hat wohl auch schon herumgespielt.
Der zähe Durchzug bis 4500 ist leider immer noch und das Standgas ist -vermutlich durch den zu dicken O-Ring - jetzt bei 1100 statt bei 900.
Offensichtlich rechnen die von Saeco nicht damit, daß man ihre O-Ringe in Autos baut.

Ich vermute, daß beide Steller nicht richtig arbeiten, der vom Subi meiner Frau fährt in Stufen herunter und der aus meiner Mühle reagiert sehr träge, auch nach dem Reinigen.
Auf jeden Fall kaufe ich einen Neuen Leerlaufsteller.
Das Problem mit der schwankenden Leistung unten heraus ist leider immer noch nicht vom Tisch.
Mit ausgesteckter Lambda-Sonde (das hatte ich zuerst probiert) ändert sich an der Charakteristik nichts, außer, daß die Check-Engine-Kontrolle nach ein paar Minuten angegangen ist.

Jetzt lösche ich erst einmal den Fehlerspeicher und danach checke ich auf Leckagen im Ansaugsystem.

Edit:

Im Stand funktioniert seit dem Einbau des O-Ringes alles bestens, er geht auch sauber ans Gas und fährt sauber herunter.
Habe den Kaffeemaschinen-O-Ring wieder ausgebaut und den Deckel mit Locktite Blau Getriebedichtung abgedichtet, jetzt ist das Standgas bei 850 konstant und ohne Sägen.

Mein Delphi sagt:
U DK liegt bei 0,3V,
Drosselklappe min bei 0°; Max bei 97° (wieso nicht 90?, Ist das normal?)
Drehmoment konnte ich nicht tracken, weil mein Laptopakku hinüber ist. Im Stand bringt das Delphi keinen Wert.
Nockenwellensignal geht unregelmäßig kurzzeitig auf "aus" (ist das normal?)
Lambdasonde pendelt bei konstanter Drehzahl ständig zwischen fett und mager
Zündvorverstellung funktioniert sauber.

Kann mir einer von Euch eventuell ein paar Solldaten nennen?

Was mir noch aufgefallen ist: Bei schnellen Gasstößen und nach abruptem Gaswegnehmen hat das DK Poti um das Drei- bis Vierfache überhöhte Spannungsspitzen, während die Drehzahl schon herunterfährt. DK-Poti-Fehler zeigt das Delphi aber nicht.
Das deutet normalerweise auf einen defekten Kondensator hin, oder täusche ich mich da?

Ich lasse ihn jetzt ein bißchen abkühlen und schau noch nach Leckagen.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jack Mc Call« (23. September 2017, 17:59) aus folgendem Grund: edit


Jack Mc Call

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7

Donnerstag, 28. September 2017, 12:35

@patGT:

Du hattest Recht. Vielen Dank für den Tip!
Habe den Leerlaufregler sauber gemacht, mir hier im Forum die Einstellwerte besorgt, DK-Poti eingestellt, maxDK-Winkel justiert, nach Leckagen gesucht und ein Zündkabel getauscht, das verdächtige weiße Streifen hatte.
Jetzt schnurrt er wie ein Kätzchen und läuft auch deutlich besser. Aber den Leistungsknick bei 4500 hat er immer noch.
Habe mir einen neuen Laptop-Akku besorgt, das Delphi angeschlossen und bin zusammen mit einem Kumpel eine halbe Stunde herumgefahren.
Es ist eindeutig:
immer wenn Lambda beim hochbeschleunigen von "fett" auf "mager" springt, bricht das Drehmoment ein, wenn es wieder auf "fett" stellt, fällt es noch einmal leicht ab und steigt dann steiler an.
Zwischen 4350 und 4520 UPM bleibt Lambda auf "mager", danach "fett", das Drehmoment nimmt spürbar zu und der Drehzahlverlauf wird steiler.

matze383

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8

Donnerstag, 28. September 2017, 13:19

Das kann natürlich wieder viele Ursachen haben. Aber es kommt mir bekannt vor.
Da gab es mal so einen Legacy (Mit Happy End!), der hatte diverse Probleme. :wacko:
Bis zum Ende hatte der immer noch so einen Magerlauf im mittlerem Drehzahlbereich mit Durchzugschwäche.
Am Ende war es auch dort ein Zündkabel :whistling:
Unverbranntes Gemisch äußert sich eben auch als "magerlauf", weil ja der Sauerstoff übrig bleibt ...
Da es bei dir ja auch schon geholfen hat würde ich da die anderen ggf. auch noch tauschen.
Alles andere ist aufwändiger. Also z.B. Ansaugsystem-Drucksensor (Inlinearität) oder Benzinpumpe o.ä. ...
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Matti aus L

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9

Donnerstag, 28. September 2017, 13:23

Hey, die Lambdasonde ermittelt ja nur den Istwert. Also müsste es vorher ein Anzeichen geben warum das SG dann so herb abmagert. VollgasBeschleunigungsphase müsste Lambda eigtl. permanent im fetten Bereich liegen. evtl. aber zu fett? Oder Vollgas wird nicht erkannt, sodass Regelkreis weiter bestehen bleibt/durchgeführt wird, aber dann müsstest du ja nen gleichmäßigen mager/fett-Wechsel haben.

Kannst du dir die Lambdaspannung in nem Diagramm/Oszibild anzeigen lassen?

Siehst du gleichzeitig die Einspritzzeiten und den Kraftstoffdruck? (Glaub da ist nur nen mechanischer Regler verbaut, müssteste also irgendwie wärend der Beschleunigng messen können)

matze383

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10

Donnerstag, 28. September 2017, 14:30

Zitat

die Lambdasonde ermittelt ja nur den Istwert. Also müsste es vorher ein Anzeichen geben warum das SG dann so herb abmagert. VollgasBeschleunigungsphase müsste Lambda eigtl. permanent im fetten Bereich liegen.
Genau, und deshalb muss man sich ein Szenario überlegen, wieso es eben in einem bestimmten Bereich nicht zu dem zu erwartenden "fetten" Gemisch kommt. Und man muss wissen, dass bei den Kisten bei Vollgas keine Lambda geregelt wird (open loop). Ergo gibt es nur wenig Gründe dafür wieso das SG/die ECU aktiv die Spritmenge fälschlicherweise verringert aber viele Möglichkeiten für andere/passive Bauteile ...
Entweder, die ECU fährt entgegen der realen Zuständen eine zu kurze Einspritzzeit (fehlerhafter Drucksensor) oder eines der passiven Bauteile (Einspritzdüsen, Benzinpumpe, Zündkerze, Zündkabel, etcpp) funktioniert nicht 100%ig.
Unter dem blauen Link oben kannst du dir die Arie des Legacy durchlesen (sind glaube ich 17 Seiten) und am ende wurde das letzte Symptom (ähnlich deinem) durch ein Zündkabel behoben ...

Zitat

Kannst du dir die Lambdaspannung in nem Diagramm/Oszibild anzeigen lassen?
Ja, das kann ich mit nem Laptop loggen.
Je nach Sonde absolut mal 0,76V, mal 0,81V, aber auch mal 0,9V maximal. Normalerweise ändert sich die Sondenspannung der Sonde unter Volllast nur um wenige hundertstel V.

Zitat

Siehst du gleichzeitig die Einspritzzeiten und den Kraftstoffdruck?
Nein, für den Kraftstoffdruck gibt es OEM keinen Sensor.
Aber wie du schon sagst, ist es ein rein mechanischer Regler. Basisdruck ist meist 3bar. Also sollte sich bei Vollgas (Saugrohrdruck nahe null) sich ein Benzindruck von ca. 3bar ergeben.
Und deshalb siehst du typischerweise nur, dass sich ab einer mittleren Drehzahl unter Volllast die Einspritzzeit nur noch verhältnismäßig wenig ändert (die Füllung der Zylinder ändert sich nicht mehr groß bzw. wird irgendwann nur noch geringer und der Benzindruck ist fest).

Um den Regler zu testen kann man aber durchaus mit dem Saugrohr- und dem Umgebungsdruck arbeiten.
D.h. erst bleibt der Unterdruckschlauch angeschlossen und dann zieht man ihn ab. Es muss sich jeweils ein entsprechender Benzindruck einstellen.
Basisdruck ist meist 3bar. Also kann man den Benzindruck im Leerlauf schön zwischen ca. 2,3 und 3bar schwanken lassen (warmer Motor vorausgesetzt).
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Dieser Beitrag wurde bereits 8 mal editiert, zuletzt von »matze383« (28. September 2017, 15:06)


Matti aus L

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11

Freitag, 29. September 2017, 00:21

Jupp, den Lagacy-Thread hab ich überflogen. Schon krass. Nicht wirklich einfach diese Motoren/Fzg.-Generation. Bin jetzt schon genervt. :D

Dachte die Zündkabelgeschichte ist jetzt schon erledigt und Teile des Problems bestehen nach wie vor?

Zu dem Kraftstoffdruck: Kraftstoffdruckanzeige mit langem gewebeverstärkten Schlauch irgendwo in den Sichtbereich basteln und dann mal zu zweit fahren und beobachten, ob dieser sich tatsächlich korrekt verhält?


Ander Idee noch: Wann wird dieses AirAssistVentil angesteuert? Doch nur Leerlauf bis Teillast wegen nem Drall(bessere Vermischung) im Einspritzdüsenbereich, oder? Wenn das Dinge immer offen ist und genau diese Strömung in einem bestimmten Last/Drehzahlbereich stört.

matze383

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12

Freitag, 29. September 2017, 19:19

Zitat

Nicht wirklich einfach diese Motoren/Fzg.-Generation.
Naja ich weiß nicht, wüsste nicht, wie man eine Multipointeinspritzanlage mit Lambdaregelung noch einfacher realisieren könnte. Ist halt meist nur keine Erfahrung vorhanden und dann sucht man sich nen Wolf obwohl eine systematische Suche vermutlich schnell zu Ergebnissen führen würde.

Zitat

Dachte die Zündkabelgeschichte ist jetzt schon erledigt und Teile des Problems bestehen nach wie vor?
Bezogen auf was? Auf deinen Fall oder den des Legacy?
Laut der letzten Meldung läuft der Legacy nun einwandfrei ... und keines seiner vielen Probleme war der Konstruktion des Motors/Fahrzeugs zuzurechnen
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
1. Ventilspiel zu eng
2. Gasabsperrdichtung defekt.
3. Magelhafte Masse am Minuspol
3. Völig pfuschige Einbindung (nicht verlötet nur umwickelt) der Gas- bzw. Benzineinspritzung
4. Total falsch abgestimmte KME-Gasanlage
5. Defektes Zündkabel (vermutlich durch häufige Steckvorgänge erst während der Diagnose beschädigt)

Zitat

Zu dem Kraftstoffdruck: Kraftstoffdruckanzeige mit langem gewebeverstärkten Schlauch irgendwo in den Sichtbereich basteln und dann mal zu zweit fahren und beobachten, ob dieser sich tatsächlich korrekt verhält?
Denke nicht dass das funktioniert. Du müsstest im Zweifel Abweichungen im Bereich weniger Prozent zwischen dem Ansaugdruck und dem Benzindruck erkennen können. Das wird euch nur schwerlich während der Fahrt unter unterschiedlichsten Bedingungen oder Vollgas gelingen behaupte ich mal. Probieren könnt ihr es ja, kostet ja außer Zeit nix. Vielleicht seht ihr ja irgendwas ungewöhnliches.
Aber ich bleibe dabei, ich würde erstmal die restlichen Zündkabel tauschen und erst wenn das nichts bringt beim einfachen Messen und Vergleichen der Drücke, die man im stationären Zustand bereits ausgiebig erzeugen und prüfen kann weitermachen.
Bevor man anfängt darüber nachzudenken, was alles kaputt sein könnte sollte man erstmal wissen, welche Sachen definitiv i.O. sind. Und da zählen eben Zündkerzen, Zündkabel, Benzindruck etc. dazu.

Zitat

Ander Idee noch: Wann wird dieses AirAssistVentil angesteuert? Doch nur Leerlauf bis Teillast wegen nem Drall(bessere Vermischung) im Einspritzdüsenbereich, oder?
Sorry, kenne mich mit den Saugern nicht aus, aber hat der 99er Impreza sowas überhaupt?
Drallbleche (WRX) kamen erst 2001 auf. Drallklappen 2006 oder so (WRX STI).
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Matti aus L

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13

Samstag, 30. September 2017, 00:03

Zitat

Jetzt schnurrt er wie ein Kätzchen und läuft auch deutlich besser. Aber den Leistungsknick bei 4500 hat er immer noch.
Habe mir einen neuen Laptop-Akku besorgt, das Delphi angeschlossen und bin zusammen mit einem Kumpel eine halbe Stunde herumgefahren.
Es ist eindeutig:
immer wenn Lambda beim hochbeschleunigen von "fett" auf "mager" springt, bricht das Drehmoment ein, wenn es wieder auf "fett" stellt, fällt es noch einmal leicht ab und steigt dann steiler an.
Zwischen 4350 und 4520 UPM bleibt Lambda auf "mager", danach "fett", das Drehmoment nimmt spürbar zu und der Drehzahlverlauf wird steiler.


Alle Probs scheinen ja doch noch nicht behoben.

Zitat

Naja ich weiß nicht, wüsste nicht, wie man eine Multipointeinspritzanlage mit Lambdaregelung noch einfacher realisieren könnte. Ist halt meist nur keine Erfahrung vorhanden und dann sucht man sich nen Wolf obwohl eine systematische Suche vermutlich schnell zu Ergebnissen führen würde.


Eben doch, nicht vom Aufbau her, sondern von den immerwieder schwer diagnostizierbaren Problemen. Immerhin ist es meistens nie mit neuen Kabeln, Leerlaufsteller, SG-Reset und co. getan. (hab ja alle 133 Seiten der Non-Turbos durch 8| )



Soweit ich weis, isses dieses. Leitung/Kanal gehen dann seitlich zu jedem Einsprizventil. Korrigiert mich, wenn ich falsch liege.


PS: Deine Zitatstrategie find ich sehr angenehm und hab sie direkt mal adaptiert. :thumbsup:

matze383

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14

Samstag, 30. September 2017, 13:56

Zitat

Alle Probs scheinen ja doch noch nicht behoben.
Stimmt, deshalb würde ich jetzt vorsorglich die drei anderen auch noch wechseln ;)
Wie sehen die Zündkerzen aus? Wie alt sind die? Sind es die richtigen?

Zitat

Soweit ich weis, isses dieses.
Okay, kenne ich nicht. Vielleicht können ja die Saugerkenner mal was dazu sagen ...

Zitat

PS: Deine Zitatstrategie find ich sehr angenehm und hab sie direkt mal adaptiert.
Finde ich super :) ist gleich viel übersichtlicher und weiß immer genau worauf sich eine Antwort bezieht :thumbup:
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