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Jobu52

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1

Freitag, 6. Januar 2017, 19:42

richtiges XV Getriebeöl gesucht

Moin.
Mein noch in der Garantie befindlicher XV 1.6 AWD braucht wohl eine neue Getriebeölfüllung. Seit den ersten Kilometern geht die Schaltung recht schwer. Eine Reklamation bei der Werkstatt führte zu nichts (Danke für den Service, denn ich durfte wenigstens im Warmen warten).
Ich habe nun das mit dem Getriebeöl etwas aufgebröselt. Original ist das Öl "Subaru Extra MT" drin. Das läßt sich Subaru exklusiv fertigen und gegen Gold aufwiegen.
Extra MT ist ein Öl 75W-80 mit API GL5. Es hat eine Additivierung ohne Schwefel (aber mit Bor, Calcium, Magnesium und Phosphor), weil Schwefel bei höherer Konzentration (GL5 hat etwa 4,5 bis 6 % S im Öl) negativ für die Synchronisierung ist. Schwefel wird aktiv gegen Kupfer. Andererseits ist Schwefel ein gutes Hochdruckadditiv, welches für den Hypoidtrieb gut ist.
Im XV-Handbuch steht als Alternativ-Getriebeöl lediglich 75W-90 mit API GL5. Ein Hinweis auf schwere Schaltbarkeit durch stark schwefelhaltige Öle (wie es ein GL5 ist) fehlt. Durch die höhere Viskosität von 75W-90 statt 75W-80 sowie dem höheren Schwefelgehalt ist eine schwergängige Schaltung vorprogrammiert.

Nun meine Frage: Kennt jemand ein bezahlbares GL5-Öl(möglichst 75W-80 aber auch 75W-85 oder 75W-90) ohne Schwefel-Additivierung. Ich habe im Internet bei Sichtung einiger Sicherheitsdatenblätter keins in Europa gefunden.

Übrigens: Das Öl "Subaru Extra S" ist ein 75W-90 mit GL5. Die Additivierung ist mit Extra MT vergleichbar.

Gruß

DrHouse2010

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2

Samstag, 7. Januar 2017, 10:59

Schonmal an das Motul Motylgear 75W-80 gedacht? Lt. deren Ölberater passend für das Schaltgetriebe beim XV. Leider finde ich nix zu den Additiven.

Jobu52

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3

Samstag, 7. Januar 2017, 14:01

Danke dir für den Hinweis. Das Motylgear 75W-80 scheint den Daten nach ein gutes Öl zu sein, hat aber leider auch Schwefel als Additiv.

Ich habe mich jetzt beim Forum von Liqui Moly angemeldet und hoffe, dass mir der Schmierstoffhersteller eine Antwort gibt (vielleicht nächsten Montag bis Mittwoch). Liqui Moly hat in seinem Ölfinder getreu dem Handbuch von Subaru einfach ein Öl 75W-90 GL5 angegeben, allerdings mit Schwefel-Additivierung. Darauf hin habe ich die Anforderungen und ein Getriebequerschnitt geschickt. Mal sehen, was die Fachleute sagen.

Übrigens: Sollte ich auf der Suche nach einem schwefelfreien Öl nicht fündig werden, werde ich wahrscheinlich ein Castrol-Öl 75W-90 GL4 einsetzen. Der Schwefelgehalt ist hier viel geringer als beim GL5. Für den Hochdruckschutz werde ich dann MoS2 zugeben. MoS2 hatte ich bereits vor Jahren in einem Auto mit Erfolg eingesetzt.

Gruß

wolf 67

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4

Samstag, 7. Januar 2017, 18:35

...lies Dir das mal durch,danach ist Schwefel nicht gleich Schwefel, es kommt darauf an ob im Grundöl enthalten oder als Additiv zugesetzt !
Dem nach sind synthetische Ölel da im Vorteil und ob Du da in jedem Fall mit einem GL4( Mineralöl) besser bedient bist, wo der Schwefel evt.l im Grundöl vorhanden ist als mit einem Synt. GL 5 Öl mit Schwefel als Zusatz ist wohl eher fraglich. Fazit: gutes Synth. GL5 und gut ist !

https://www.oelcheck.de/wissen-von-a-z/n…hjahr-2006.html

Gruß

IM-1600

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5

Samstag, 7. Januar 2017, 23:59

Im Werkstatthandbuch fuer den 2017er XV steht (Zitat):

Wenn ein alternatives Getriebeöl verwendet wird, kann die erwartete Funktionalität und Leistung eventuell nicht erbracht werden.
Empfohlenes Getriebeöl:
SUBARU EXTRA MT GETRIEBEÖL

Alternative:
GL-5 (75W-90)

Getriebeöl-Füllmenge:
4,0 L


Nun, wenn Subaru explizit schreibt, GL-5 (75W-90), dann gilt das. Ich wuerde ein gutes GL5 mit dieser Viskositaet ueberlegen. Der Spruch mit der Funktionalitaet enthaelt kein Wort mit Schwefel. Ist wohl eher aus der Rechtsabteilung als von den Ingenieuren.

Aber wenn Du schalten willst wie im Paradies, dann nimmst Du das vollsynthetische 75W-140 Castrol MTX.
Schweineteuer und jeden Pfennig wert. Macht v.a. alte und schwierige Getriebe wieder wie am ersten Tag.
Aus Erfahrung, nicht vom Hoerensagen.

Und am Schluss entscheidet jeder, was er fuer richtig haelt.

Jobu52

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6

Sonntag, 8. Januar 2017, 13:32

Nachtrag wegen Info von Liqi Moly

Und warum setzt Sbaru ab Werk sein eigenes, schwefelfreies Öl ein? Die Ölbestandteile hatte ich bei der Themeneröffnung angegeben. Die haben ja Recht mit ihrer Zusammensetzung, schonen die Synchronisation und haben aber genug Power für die Hypoidverzahnung.

Meine Frage war auch nur, ob jemand ein direktes Äquivalent zum Subaru-Öl kennt. Es sieht aber nicht so aus.

Von möglichen Alternativölen (allerdings mit Schwefel) habe ich eine ganze Reihe heruntergeladen. Angefangen vom 75W-80 bis 75W-90. Ein 75W-140 kommt auf keinen Fall rein. Ist mir viel zu dick. Das könnte man für das hintere Differenzial in Betracht ziehen.

Wenn ihr mal in amerikanische Foren geht (war jetzt da mal drin) werdet ihr sehen, dass ich mit der Meinung nicht alleine dastehe. Es gibt dort die Empfehlung, 75W-90 als GL4 Öl einzusetzen. Deshalb habe ich mir das Öl "Castrol Syntrans Transaxle 75W-90 GL4" als großen Kandidaten vorgemerkt.

Noch kurz ein Wort zum Schwefel: Dass Schwefel bei Mineralölen bereits im Grundöl in unterschiedlicher Konzentration ist, ist nichts Neues. Es hat Tests bei einem Druckmaschinenhersteller gegeben, bei denen die Wirkung von unterschiedlich hoher Zugabe von Schwefeladditiven im Mineralöl eine Unterschiedlich hohe Wirkung auf verkupferten Ölleitungen ergeben hat. Also nur die Anwesenheit von Schwefel.
In Syntheseölen kommt der Schwefel durch Zugabe als Hochdruckadditiv rein. Das ist für die Zahnräder und Differenziale gut. Bei den Synchronisiereinheiten aus Messing ist Schwefel aber nicht erwünscht. Deshalb gibt man in der Regel bei reinen Schaltgetrieben ohne Hypoidverzahnung ein GL3 - oder GL4 - Öl an.

Gruß

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Jobu52« (9. Januar 2017, 20:00) aus folgendem Grund: Liqui Moly empfiehlt das Hochleistungs-Getriebeöl 75W-90 GL4+ mit nur noch einem geringen Schwefelgehalt. Wegen der Hypoidverzahnung beim Differenzialantrieb sollten etwa 7 bis 8 % Cera Tec dazu gegeben werden. Klingt für mich akzeptabel. gruß


Jobu52

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7

Dienstag, 10. Januar 2017, 16:53

Nach 2 weiteren Fragen an LIQUI MOLY habe ich nun meine Ölvariante für den bevorstehenden Ölwechsel gefunden.

Für die leichtere Schaltbarkeit wird das "Hochleistungs Getriebeöl (GL4+) 75W-90" mit 7 bis 8% Cera Tec empfohlen. Das Getriebeöl-Additiv mit MoS2 geht auch statt Cera Tec, hat aber nicht ganz so gute Reibwerte.
Neben der guten Schaltbarkeit ist der Verschleißschutz auf jeden Fall gegeben.
Alternativ zum Hochleistungs Getriebeöl (GL4+) 75W-90 würde das von mir bereits angegebene "Castrol Syntrans Transaxle 75W-90 GL4+" auch passen (sorry, das "+" bei Castrol hatte ich vergessen).

Anmerkung: Im Cera Tec ist das hexagonale Bornitrid, das auch im Originalöl von Subaru drin sin dürfte (sieht in der Ölanalyse jedenfalls so aus).

Gruß

IM-1600

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8

Dienstag, 10. Januar 2017, 19:20

Nach 2 weiteren Fragen an LIQUI MOLY habe ich nun meine Ölvariante für den bevorstehenden Ölwechsel gefunden.

Für die leichtere Schaltbarkeit wird das "Hochleistungs Getriebeöl (GL4+) 75W-90" mit 7 bis 8% Cera Tec empfohlen.

Gruß



GL4 statt GL5? >>> Gut, wenn ich den nicht als Gebrauchtwagen kaufen muss!! <<<<
Druckfestigkeit ist also nicht mehr wichtig. Soha.

Und dann noch Schlangenoel ... "Cera Tec empfohlen". Ja klar, DAS ist wichtig
ich hingegen empfehle Fusseltuning. Mit Basalnitrilquallenkryptonit. Muss gut sein, weil verstehe nix von gute Worte.
Ist nur harmloser ....

Schade, dass ich wieder nicht verstanden habe, wieso ein gutes, evtl. sogar synthetisches GL5 (zufällig das, was der Hersteller empfiehlt), nicht gut genug sein soll. Klingt halt nicht so sexy wie "Clara Teg". Oder so.

Bornierid für das Empire!

Jobu52

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9

Mittwoch, 11. Januar 2017, 19:22

Ist schon Interessant, wie wenig du von Ölen weist. Du weißt weder etwas über die Additivgehalte von GL4 oder GL5 und deren Auswirkung auf den Kupfer im Messing, noch weißt du augenscheinlich, dass Subaru bereits das hexagonale Bornitrid (und kein Schwefel) im Getriebeöl hat. Das ist das gleiche hexagonale Bornitrid wie es im Cera Tec vn LIQUI MOLY drin ist.
Aber fahr ruhig weiter mit dem 75W-140.

Gruß

Flexer

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Sonntag, 15. Januar 2017, 09:53

Ich liebe Ölthreads...
:rolleyes:

Dirk

Baumschubser

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Sonntag, 15. Januar 2017, 16:19

Mein noch in der Garantie befindlicher XV 1.6 AWD braucht wohl eine neue Getriebeölfüllung. Seit den ersten Kilometern geht die Schaltung recht schwer. Eine Reklamation bei der Werkstatt führte zu nichts.

Dein Wagen hat noch Werks-Garantie und du willst durch den Einsatz von Getriebeöl außerhalb der Herstellerspezifikation (denn bisher hast du ja kein Öl mit gleicher Spezifikation eines anderen Herstellers gefunden) dem Importeur Argumente liefern, warum er deinen Garantie- (oder Kulanz-) Antrag ablehnen kann.
Für den Fall des Garantiefalls im Bereich "Getriebe" (oder eines nach Garantieablaufs eintretenden Getriebeproblems / -schadens, der bei wohlwollender Prüfung durch den Importeur per Kulanzentscheidung für dich kostenfrei bzw. kostengünstig verlaufen könnte).
Kann man so machen, muss man aber nicht... :hmmm:

Zumindest würde ich mit so einem Öl-Wechsel auf ein anders spezifiziertes Öl warten bis dein Auto aus der Garantie raus ist.

Ich habe nun das mit dem Getriebeöl etwas aufgebröselt. Original ist das Öl "Subaru Extra MT" drin. Das läßt sich Subaru exklusiv fertigen und gegen Gold aufwiegen.

Es ist ja löblich, dass du dich so mit der Materie beschäftigt hast.

Wie alt ist dein XV & welche Laufleitung hat er? Wieviel Durchsichten/Inspektionen wurden bisher gemacht und war auch schon ein (planmäßiger) Getriebeölwechsel dabei?

Hast du schon mal vergleichbare Wagen gefahren, geht dort das Getriebe ebenfalls so schwer?
Wenn ja, dann muss man wohl annehmen, dass dies bei dem Modell / Getriebe so normal ist (und/oder du von anderen Herstellern leichtgängigere Schaltvorgänge gewohnt bist).

Wenn es bei anderen XV bei Vergleichsfahrten deutliche Unterschiede gab, dann würde ich auf Behebung des Mangels bestehen. Schriftlich, mit Verweis auf andere XV mit leichtgängigeren Getrieben und gegen Empfangsbestätigung für das Schreiben und ggf. unter Einschaltung des Importeurs.


Gruß
Stephan

Jobu52

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12

Dienstag, 17. Januar 2017, 11:37

Hallo Baumschubser,
Mein XV hat die Zulassung 10/2015. Es ist das 19. Auto (ich war Vielfahrer) das ich fahre und sollte eventuell mein letztes sein. Ich bin jetzt im Ruhestand und somit "Normalfahrer".

Der XV ließ sich von Beginn an verhältnismäßig schwer schalten, vergleichbar mit Getrieben der 70er Jahre.
Weil die Subaru-Werkstatt auf meine Beanstandung der Schaltbarkeit nicht reagierte und auch keine Erklärung gab, habe ich beim ersten Service ein Getriebeölwechsel auf 75W-90 API GL5 machen lassen.
Den Hinweis in der Bedienungsanleitung zur Beeinträchtigung des Verbrauches und des Kraftstoffverbrauches hatte ich gelesen. Eine Verbesserung der Schaltbarkeit mit einem GL5-Öl europäischer Additivierung hatte ich fast nicht erwartet. Habe es aber dennoch probiert.
Das Ergebnis vom 75W-90 zeigt unterhalb von etwa +5°C sogar noch etwas schlechtere Schalteigenschaften als mit dem Originalöl.

Wenn der XV seine Garantie im Oktober rum hat, kommt das oben angeführte Öl ins Getriebe. Ich werde dann nach relativ geringer Laufleistung (ca. 2.000 bis 3.000 km) eine Ölprobe ziehen und an Oelcheck schicken. Dann sieht man wohin die Reise geht und kann noch reagieren. Ein Hinweis auf erhöhten Verschleiß müßte dann Eisen sein.

Gruß

carsten70

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13

Dienstag, 17. Januar 2017, 11:55

Im Oktober ist die Garantie rum? Bei EZ 10/2015?
Da sollten noch über 3 Jahre Garantie drauf sein.

Jobu52

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14

Dienstag, 17. Januar 2017, 20:42

Gut carsten 70, dass du mich auf die Garantiezeit aufmerksam machst. Ich hatte bisher nur Autos mit 2 Jahre Garantie und habe deshalb nicht weiter drüber nachgedacht. Muss tatsächlich mal nachschauen. Ich habe aber keine Garantieverlängerung gemacht.

Übrigens habe ich mal diverse Foren durchforstet und da gibt jemand an, dass er sogar mit einem GL3/4 - Getriebeöl ohne Probleme gefahren ist. Andererseits gilt die Angabe für das Getriebeöl in der Bedienungsanleitung auch für den 2,0 l-Motor mit mehr Dampf unter der Haube als mein 1.6er.

Gruß

carsten70

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15

Mittwoch, 18. Januar 2017, 10:14

Wenn in DE gekauft, kein Re-Import und EZ 2015 hat der Wagen auf jeden Fall 5 Jahre Garantie.

Jobu52

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Mittwoch, 18. Januar 2017, 18:19

Oh ja, ich habs geunden und danke dir sehr. Ist eben mein erster von Fernost.
Nun muss ich wohl mit Subaru kämpfen. Habe aber wenig Hoffnung, dass das was wird. Hier kurz meine bisherign Erahrungen:

Schlechte Schaltbarkeit reklamiert --> keine Reaktion oder Erklärung
Rückwärtsgang geht schlecht rein --> ist so, mit der Kupplung spielen
Sehr hohe Kaltstartdrehzahl (~2.200 U/min --> keine Lösung (das ist nun mal so)
Front-Parksensoren fast nicht nutzbar --> ist von Bosch, wir können nichts ändern
Hinterradreifen nach nur 12.000 km 1 mm mehr abgefahren als vorn --> keine Kulanz bei Achsvermessung und Einstellung

Mein Vertrauen zu Subaru ist erst mal nicht gut. Mit dem Auto habe ich mich aber schon ein ganz klein wenig angefreundet. Meine erhoffte Nutzung erfüllt er.

Gruß

17

Mittwoch, 18. Januar 2017, 18:28

Schon mal über einen Garagenwechsel nachgedacht, es gibt immer solche und solche Händler...
Impreza 2.5 WRX Wagon MY07 ----> 07/11 - 07/15
Legacy 3.0R spec.B Wagon MY07 --> 07/15 - 09/21


Impreza 2.0 WRX Wagon MY04 ----> 10/21 - ??????
WRX 2.0 Sedan (CDM) MY18 -------> 05/22 - ??????

Jobu52

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18

Donnerstag, 19. Januar 2017, 19:37

Habe für den ersten Service neben der Vertragswerkstatt auch eine andere Werkstatt angeschrieben (per Fax). Die Werkstatt ist kein Vertragshändler, darf aber den Service machen. Diese Werkstatt hatte ich bei der Suche nach einem Subaru nicht auf dem Schirm, weil sie nicht aufgeführt war.
Und siehe da, die neue Werksttatt war sogar 120 EURO billiger. Diese Werkstatt hat auch den Getriebeölwechsel auf 75W90 GL5 gmacht. Die Vertragswerkstatt hatte das für den ersten Serrvice abgelehnt, obwohl ich die Arbeitsleistung bezahlen wollte.

Gruß

Spittek

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19

Sonntag, 12. Februar 2017, 16:53


Hier kurz meine bisherign Erahrungen:

Schlechte Schaltbarkeit reklamiert --> keine Reaktion oder Erklärung

Normal beim XV, insbesondere mit dem 5 Gang Dual Rage. Wobei das 6 Gang auch keine Wunderwaffe ist... Ist bei meinem 5-Gang auch so und legt sich wohl nach ca. 50.000km. Dann ist das Getriebe erst eingefahren ;)

Zitat

Rückwärtsgang geht schlecht rein --> ist so, mit der Kupplung spielen

Auch normal. Der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert. Durch den Allradstrang verwindet sich alles leicht. Die Kupplung leicht kommen lassen und flutsch ist der Gang drin. Bei meinem alten Forester mit 150.000km ging der Rückwärtsgang auch meistens nur widerwillig rein.

Zitat

Sehr hohe Kaltstartdrehzahl (~2.200 U/min --> keine Lösung (das ist nun mal so)

Normal. Dient der Schadstoffreduzierung im kalten Zustand. Ein kurzer Tritt aufs Gaspedal und schon ist die Drehzahl wieder nahe 1000.

Zitat

Front-Parksensoren fast nicht nutzbar --> ist von Bosch, wir können nichts ändern

Hab ich (leider) nicht. Serienmäßig hat der XV auch keine Parksensoren. Alles andere ist nachgerüstet und demnach der Fehler beim Produkt oder falschem Einbau zu suchen.

Zitat

Hinterradreifen nach nur 12.000 km 1 mm mehr abgefahren als vorn --> keine Kulanz bei Achsvermessung und Einstellung

Auch normal. Wieso, weshalb, warum... keine Ahnung. Vermutlich liegt es am permanenten Allradantrieb und die Räder radieren leicht in engen Kurven. Ich wechsle aber stets im Frühjahr von hinten nach vorne und umgekehrt. Somit sind noch aller Reifen gleich.

Zitat

Mein Vertrauen zu Subaru ist erst mal nicht gut.

Viele der oben bemängelten Punkte sind "Subaru spezifisch" und kein Grund zur Sorge. Diese treten nicht nur beim XV auf, sondern auch bei anderen/älteren Modellen. Mit irgendwas der o.g. Punkte haben alle Subaru Fahrer zu kämpfen und man muss damit leider leben.

Ist aber nicht schlimm und i.d.R. auch kein Defekt. Trotzdem viel Spass weiterhin mit Deinem XV !

Grüße zurück.

blescha

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20

Dienstag, 12. Mai 2020, 08:54

Hallo!

Bei meinem 1,6i 2015 XV ist ein Getriebeölwechsel fällig, den ich selber machen möchte.
Ich möchte hier nicht die Öl-Debatte wieder aufreißen, sondern nur kurz fragen ob beim 5-Gang eh nur die eine TX-70 Ablassschraube ist und das neue Öl über die Kontrollstaböffung eingefüllt wird?

Menge sind 3,5 oder 4 Liter?

HA-Diff ist klar, 0,8l und 2 vierkant Schrauben, Einfüll und Ablass.

PS: Öl nehme ich ein normales 75W90 API GL-5 so wie im Bordbuch empfholen.
Impreza 2.0 150PS Automatik BJ 2009
XV II G5 156PS CVT BJ 2018