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curtisnewton

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1

Montag, 10. Oktober 2016, 18:28

Kompression geprüft!! Impreza MY08 2.0R, Motorschaden??

Hallo zusammen,

ich wollte an meinem Impreza My08 mal die Kompression der einzelnen Zylinder überprüfen.
Weiß vieleicht jemand wie Die Werte bei einem 2.0R, 150PS sein müssen? Im Netz kann ich leider nichts finden.


So, ich habe die Werte von Subaru.
Also der 2.0R soll 10,4-13 bar haben.

Mein Preza hat nur 8 bar :traurig: :eek:
Also Motorschaden???
Wie soll ich jetzt am besten vorgehen?
Also er läuft ganz normal, ruhig im Stand, man merkt nichts. Als ich vor ein paar Tagen TÜV gemacht habe, meinte der Mechaniker, das er beim Starten ungewöhnlich lange brauch bis er läuft.
Gefühlt sind es vieleicht 2 Umdrehungen. Aber Er meinte, das wäre ein Anzeichen für schlechte Kompressionswerte. Was sich dann ja auch bewahrheitet hat.
Was könnte das denn sein?

Gruß
Dirk

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »curtisnewton« (12. Oktober 2016, 17:45)


curtisnewton

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2

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 17:42

War heute beim Freundlichen, der meinte die Ventile müssen eingstellt werden.
Das soll 1070,00 Euronen kosten :eek: :eek:

daddy

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3

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 18:24

War heute beim Freundlichen, der meinte die Ventile müssen eingstellt werden.
Das soll 1070,00 Euronen kosten :eek: :eek:



Das Thema nebst Kosten sollten Dir doch -angesichts der Diskussionen hier- nicht fremd sein.
Aber evtl. könnte es anders aussehen: Es erscheint mir ungewöhnlich, dass zugleich alle 4 Zylinder gleichmässig -so verstehe ich Dich- nur 8 bar haben. :hmmm:
Du hast selbst Kompression gemessen? Du kannst das alleine? Du hast eine gute Betterie? Du hast ein Mess-Instrument, welches als solches tatsächlich in der Genauigkeit als Mess-Gerät etwas taugt? :?: :?:

curtisnewton

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4

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 19:00

War heute beim Freundlichen, der meinte die Ventile müssen eingstellt werden.
Das soll 1070,00 Euronen kosten :eek: :eek:



Das Thema nebst Kosten sollten Dir doch -angesichts der Diskussionen hier- nicht fremd sein.
Aber evtl. könnte es anders aussehen: Es erscheint mir ungewöhnlich, dass zugleich alle 4 Zylinder gleichmässig -so verstehe ich Dich- nur 8 bar haben. :hmmm:
Du hast selbst Kompression gemessen? Du kannst das alleine? Du hast eine gute Betterie? Du hast ein Mess-Instrument, welches als solches tatsächlich in der Genauigkeit als Mess-Gerät etwas taugt? :?: :?:


Nun ja, Zündkerzen raus, Schlauch rein schrauben, Messuhr dran, Vollgas geben und den Anlasser ca. 10 mal drehen lassen. Dann Wert auf Messuhr ablesen. So hab ich bis jetzt bei allen meinen Fahrzeugen gemacht. So sollte es auch richtig sein.
Batterie ist neu. Auf einem Zylinder sind es so gar nur 7 Bar.

Gt-Cube

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5

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 19:19

Neu und voll sind 2 verschiedene Dinge.

RedBull

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6

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 19:35

Hast du die Kompression im warmen oder kalten Zustand gemessen?

curtisnewton

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7

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 20:06

Batterie war voll. Gemessen in Warmem Zustand.

daddy

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8

Donnerstag, 13. Oktober 2016, 20:12

Ich bin mal hartnäckig: So ein Allerwelts-Mess-Dingens mit so einem Fahrrad-Ventil vorn drinnen und einer Rund-Instrument-Anzeige a-la-Lidl/Aldi/Penny (-wo auchich und viele Millionen
durchaus liebend gern einkaufen ....) :hmmm:

wolf 67

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9

Freitag, 14. Oktober 2016, 07:43

Hallo,
solange das Auto läuft mußt Du ja nichts vorm Knie zerbrechen,fahr mal 2 Tankfüllungen mit Ventilreiniger Zusatz z.B. von LM.,dann mess noch mal erneut die Kompression.Wievie kml hat der Motor gelaufen ?

curtisnewton

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10

Freitag, 14. Oktober 2016, 09:10

Ich bin mal hartnäckig: So ein Allerwelts-Mess-Dingens mit so einem Fahrrad-Ventil vorn drinnen und einer Rund-Instrument-Anzeige a-la-Lidl/Aldi/Penny (-wo auchich und viele Millionen
durchaus liebend gern einkaufen ....) :hmmm:


Nein nein, also das ist ein gutes Messgerät wie es auch von Werkstätten gebraucht wird. Ich meine es ist von Hazet. Ist zwar schon etwas älter, funktioniert aber einwandfrei. Nix Fahrradventil :frown:

@wolf 67
also mit dem Ventilreiniger war ich bis jetzt etwas vorsichtig. Ich denke mir, wenn es jetzt wirklich die Ventile sind die zu wenig Spiel haben, und der Reiniger spühlt die Sitze und Sitzringe richtig sauber,
dann wird doch das Ventilspiel noch geringer. Oder denke ich da falsch?
Ich werde meine Werkstatt mal fragen, ob Sie eine Druckverlust-Messung machen können, um genau zu sehen wo der Druck vorbei geht.

Gruß

Subi-Lu

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11

Freitag, 14. Oktober 2016, 09:32

Kannst auch vor dem Messen einen Spritzer Öl in das Kerzenloch geben.Ist der Wert dann höher wird der Verlust wohl bei Kolben/Ringen Laufbuchse liegen.Ist er nicht höher werden wohl die Ventile nicht mehr i.O.sein.Braucht der Motor viel Öl?

Gruss Jörn!

Ulli

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12

Freitag, 14. Oktober 2016, 10:25

Hallo,

vor der Ventileinstellung würde ich mal 0,5-1% Zweittaktöl auf den Tankinhalt geben und den Motor richtig warm fahren

Es ist zwar unwahrscheinlich,dass die Kolbenringe auf allen Zylindern fest sind wäre aber ein preiswerte Versuch.

Gruß Ulli

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curtisnewton

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13

Freitag, 14. Oktober 2016, 10:41

Kannst auch vor dem Messen einen Spritzer Öl in das Kerzenloch geben.Ist der Wert dann höher wird der Verlust wohl bei Kolben/Ringen Laufbuchse liegen.Ist er nicht höher werden wohl die Ventile nicht mehr i.O.sein.Braucht der Motor viel Öl?

Gruss Jörn!


Hallo
Also der Motor braucht nicht viel Öl. Würde sogar sagen das er fast nichts braucht.
Der Motor Qualmt auch nicht.

Gruß

curtisnewton

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14

Freitag, 14. Oktober 2016, 10:44

Hallo,

vor der Ventileinstellung würde ich mal 0,5-1% Zweittaktöl auf den Tankinhalt geben und den Motor richtig warm fahren

Es ist zwar unwahrscheinlich,dass die Kolbenringe auf allen Zylindern fest sind wäre aber ein preiswerte Versuch.

Gruß Ulli

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Was bewirkt denn das Zweitaktöl? Kann da nichts schief gehen?

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15

Freitag, 14. Oktober 2016, 11:14

Ventile einstellen ? Ventilreiniger ?
Kannst du mal was zur Maschine sagen ?
Kilometer ? Vollgas oder Stadtverkehr ? LPG oder E85?

Beim 2 Liter SOHC mit LPG (Billig einstellbar) Merkt man das im Stand, wenn die Ventile einzustellen sind. Der Springt zwar immer noch super an, läuft dann aber einfach nicht schön rund.

Kann man bei den "neuen" Maschinen überhaupt mit Vollgas starten ? Die haben doch vermutlich E-Gas ?

Injen

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16

Freitag, 14. Oktober 2016, 11:18

Moin!

Also ich wäre da etwas vorsichtig mit den Ventilen. Wenn die tatsächlich zu wenig Spiel haben und entsprechend was vorbei zischt, dann ist es mit einstellen wohl nicht getan. Verdreckte Sitze oder vielleicht sogar ein Materialschaden am Ventil ist da nicht so unwahrscheinlich. Ventile kriegen Ihre Kühlung ja durch den Sitz (Auslass) oder Frischgas (Einlass). Wenn es da mal an einem Ende fehlt ist blöd.
Die Idee mit dem Öl im Brennraum find ich ganz gut, sollte jedenfalls etwas Tendenz bringen. Allerdings denke ich sollte man einen kurzen Moment warten, damit sich das Zeug auch am Feuersteg vorbei zum Kolbenring zieht. Hast du sonst vielleicht Beziehungen zu einem Endoskop? Da kann man doch immer easy reingucken was los ist.

Bezüglich falscher Messung: Pump doch einfach mal 6bar an der Tanke in den Kompressionsmesser und guck was er anzeigt. Wir reden hier ja nicht von 0.2 bar, sondern von min. 2bar. Wie sind denn nun eigentlich die genauen Werte der 4 Töpfe?

Gruß
Manuel

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17

Freitag, 14. Oktober 2016, 12:02

Wie gesagt: die älteren Subaru verbrennen so schnell nicht. Wir hatten im LPG-Bereich genug berichte, wo sich Leute über einige tausend Kilometer mit schlechtem Motorlauf geärgert haben. Dann Ventile eingestellt und :-D.

Das PRÜFEN des Ventilspiel geht aber auch bei den neuen DOHC bei eingebauter Maschine. Nur geht das Problem vom Prüfen nicht weg.

Bisher ist aber scheinbar gar kein Problem da! Wegen "Braucht eine Umdrehung mehr zum Anspringen" würde ich keinen Motor raus nehmen.
Vielleicht tropft eine Einspritzdüse nach (Fettes Gemisch in den Saugrohren), oder der Kraftstoffdruck geht flöten ?

Injen

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18

Freitag, 14. Oktober 2016, 12:10

Wie gesagt: die älteren Subaru verbrennen so schnell nicht. Wir hatten im LPG-Bereich genug berichte, wo sich Leute über einige tausend Kilometer mit schlechtem Motorlauf geärgert haben. Dann Ventile eingestellt und :-D.
gut zu wissen :thumbup:

Manuel

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19

Freitag, 14. Oktober 2016, 19:14

@FrankenFrank
Also der Motor hat jetzt 158.000 km gelaufen. Wir haben den Subi mit 50.000km gekauft. Es ist ein Ecomatik. LPG war also schon als Neuwagen drin.
Beim Service 105.000km wurde mir gesagt, das das Ventilspiel noch gut ist.
Seit dem ich Ihn fahre, fahre ich im Gas-Betrieb NIE mehr als 3500U/min. Schnelleres fahren, nur im Benzienmodus. Ob es hilft weiß ich nicht, ich mache es so.

Wenn die Zündung eigeschaltet ist, geht auch die Drosselklappe auf, wenn man Gas gibt.

Ich habe heute nochmal einiges probiert. Als erstes hab ich geprüft, ob mein Messgerät auch richtig anzeigt. Es zeigt zu einer Referenz-Messuhr an meinem Kompressor 0,5 bar weniger an.
Das sollte aber nicht ins Gewicht fallen. Also das ist schon mal ok.
Beim erneuten messen auf allen Zylindern, komme ich auf Werte zwichen 7,5 und 8bar.

Worüber ich die ganze Zeit nachgedacht habe, ist das, was @daddy gesagt hat, bezüglich Batterie. Also die Batterie ist zwar voll, dreht den Motor meiner Meinung nach doch ein wenig langsam. Es ist eine 63Ah Batterie. Könnte es sein, das der volle Druck
nicht erreicht wird, weil der Akku den Motor zu langsam dreht?
Dann habe ich mit dem Schlauch meines Kompressionsmessgerätes mal eine Druckverlustmessung gemacht auf allen Zylindern. Also ich habe den jeweiligen Zylinder auf OT gedreht, und dann mal 2 bar druck drauf gegeben, und gehört ob und wo es zischt.
Auf allen Zylindern ist am Auslass und Einlassventil nichts zu hören. Aber bei allen vier Zylindern hörte man an der Kurbelwellenentlüftung ein leichtes rauschen. Und man spürte auch einen leichten Luftzug. Aber wie gesagt bei allen vier gleich. Ich meine mal gehört zu haben, das ein gewisser Blowby bei allen Motoren entsteht, und das nicht so schlimm ist.
Ich werde mich als nächstes um eine stärkere Batterie kümmern, um das noch aus zu schließen.

Bis dann
Gruß

wolf 67

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20

Freitag, 14. Oktober 2016, 19:34

...auf dem " Reiniger" steht zwar Ventil drauf,ist aber auch Kolbenring drin !
Der Vorschlag bezog sich auf die fehlende Kompression,die Reinigung erfolgt nicht nur an den Ventilen sondern mit zeitlicher Verzögerung auch an den evtl. verklebten Verdichtungsringen die danach wieder so arbeiten, wie sie eigentlich sollen. Ist keine Thorie, sondern so einen BMW e30 m20 Motor vor dem drohenden Ende gerettet ( 6 auf 8,5 bar).
Das sich das Ventilspiel dadurch ändern kann,ist eher theortischer Natur. Die Hauptablagerungen sind vor dem Ventilteller und behindern mehr die Füllung der Zyl.,wie die Abdichtung.
Schließe mich der Meinung an,den Motor unter den Voraussetzungen nicht auszubauen,ist ja grad erst eingefahren ;) !

Gruß Wolfgang