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Imprezaraser

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1

Sonntag, 22. August 2004, 12:07

Beschleunigung 1/3 Gas zu Vollgas

Hallo!

Was ich erst letztens bemerkt habe: Wenn ich bei unserem RX Plus sagen wir mal im 3. Gang bei 50 in der Stadt fahre und das Gas 1/3 durchtrete, zieht der Wagen hervorragend davon, gebe ich jedoch Vollgas, passiert auch nicht mehr! Ich habe sogar das Gefühl, daß der Motor eher gehemmt ist, da er dann meht "Knurrt".
Das Gleiche Phänomen habe ich auch bei sagen wir 80 im 4. Gang. 1/3 Gas, Hut ab! Vollgas - naja, auch nicht mehr! Wie kann denn das bloß angehen, ist mir jetzt kürzlich zum 1. Mal aufgefallen. Und hab´s immer wieder auch bei anderen Temperaturen probiert. Der Wagen zieht bei Vollgas einfach nicht mehr als bei Drittel- oder Halbgas! Jedoch tritt diese Erscheinung erst ab dem 3. Gang auf und meine Angaben beziehen sich besonders auf den Teillastbereich.
Wenn ich bei 120 im 4. Gang Vollgas gebe, dann zieht er wieder wesentlich besser als bei weniger Gas. Aber bei 80 im 4.... siehe oben!
Wer kennst diese Erscheinung oder kann mir was sagen???

Grüße

der 1/3 Imprezaraser


Lukas

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2

Sonntag, 22. August 2004, 12:36

Das Selbe ist bei meinem 1,8 Einspritzer auch zu bemerken.

Keine Ahnung woran das liegt, hatte noch nie einen Benziner davor.

Grüße


  • »CarstenB« wurde gesperrt

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3

Sonntag, 22. August 2004, 15:03

Naja. Der Motor braucht halt etwas Drehzahl um seine Kraft zu entfalten. Bei 120 im 4.Gang ist die Drehzahl nunmal deutlich höher, als bei nur 80 oder bei 50 im 3.
Zwar reisst der Motor die Drosselklappe dann voll auf, wenn du Vollgas gibst, aber die Massenträgheit muss trotzdem erstmal "überwunden" werden.

Erster und zweiter Gang sind wesentlich kürzer übersetzt, also wird da nicht so viel Kraft gebraucht um hochzudrehen.

Hört sich vielleicht blöd an, aber...


Imprezaraser

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4

Sonntag, 22. August 2004, 18:30

Hallo CarstenB!

Du hast mich wohl falsch verstanden. Wenn ich bei 80 im 4. Gang 1/3 Gas gebe und dann das Gleiche nochmal mache, allerdings mit Vollgas, dann müßte das Auto doch deutlich mehr ziehen mit Vollgas, als bei 1/3 Gas, oder? Und das ist eben nicht der Fall, siehe meinem 1. Beitrag.

Grüße

Imprezaraser


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5

Sonntag, 22. August 2004, 18:46

Der Motor kann nicht viel mehr machen, als die Kammern vollzupumpen... Und das wird nach meinem Verständniss bei niedriger Drehzahl nicht viel mehr bringen, ob du nun mit 1/3 Gas, oder Vollgas fährst. Die Elektronik wird das so regeln, dass ein gutes Benzin-Luft Gemisch entsteht. Einziger Unterschied ist, dass bei Vollgas die Drosselklappe ganz aufmacht. Insgesamt bringt das aber unter Umständen und je nach Hubraum nicht viel, da der Motor trotzdem erstmal auf Drehzahl muss um die zeitlichen Abstände zwischen den Zündungen zu verringern. Bei höherer Drehzahl nimmt der Motor auch entsprechend besser Gas an.

Ergo wenn die Drehzahl erstmal da ist wirst du merken, ob du das Gas nur antippst, oder durchtrittst. Das Durchtreten bei niedriger Drehzahl wird dir ggf. einen geringfügig niedrigeren Verbrauch bescheeren, da durch die vollständig geöffnete Drosselklappe eine bessere Luftversorgung erreicht wird.

Bei einem 6Zylinder (oder mehr) mit entsprechend Hubraum kommt auch bei niedriger Drehzahl ordentlich Leistung, da dort mehr Zündungen pro Motorumdrehung stattfinden.

Hoffe klingt einigermaßen verständlich (und ist eingermaßen korrekt ). Bin nicht so der grosse Erklärer.

EDIT: Wieviel Drehzahl liegt denn bei dir im 3.Gang bei 50, bzw. im 4. bei 80 an? Kann doch soviel nicht sein, oder? Und wieviel ist bei 120 im 4.?



geändert von: CarstenB on 22/08/2004 18:50:26

Imprezaraser

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Sonntag, 22. August 2004, 21:49

Hallo!

CarstenB, jetzt kapiere ich also, bei niedrigen Geschwindigkeiten im recht hohen Gang, bekommt der Motor also schon so viel Saft, daß er "ausgereizt" ist, noch mehr Gas geben bringt also nichts, da der Motor erst mal richtig Drehzahl braucht, um die Volle Einspritzmenge nutzen zu können!

Ich habe verstanden! Da hätte ich auch selber drauf kommen können!
Mir war schon klar, daß kein Defekt vorliegt, nur wußte ich keine Erklärung. Aber manchmal ist die auch näher, als man denkt.

Bei 50 im 3. hab´ich so ca. 2.500. Im 4. bei 80 wohl so 3.000 und bei 120 im 4. ca. 4250.

Grüße

Imprezaraser


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Montag, 23. August 2004, 10:52

Wie gesagt öffnest du mit Vollgas die Drosselklappe ganz. Dadurch kannst du evtl. einen geringfügig niedrigeren Verbrauch erzielen. Besserer Durchzug kommt aber kaum - zumindest nicht signitfikant - zustande bei niedriger Drehzahl.

Moderne Motoren haben deswegen elektronisch gesteuerte Drosselklappen. Die werden dann automatisch passend eingestellt und somit optimiert was der Motor bringen kann zu einem günstigen Verbrauch.


Lukas

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Montag, 23. August 2004, 19:53

Danke für die Erklärung, hab ich auch kapiert, und das will ja was heißen...

Grüße Lukas


vonderAlb

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Dienstag, 24. August 2004, 10:02

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Moderne Motoren haben deswegen elektronisch gesteuerte Drosselklappen. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Das ist nicht ganz richtig. Moderne Motoren haben gar kein Drosselklappe mehr. Siehe z.B. BMW. Die neue Motorengeneration steuert ihre Leistung über die Spitzufuhr und Ventilsteuerung. Dieselmotoren haben auch keine Drosselklappe. Auch hier wird alles über die Spritzufuhr gesteuert.
Bei Dieselmotoren ist das alles kein großes Problem, Benzinmotoren allerdings müssen aufwendig gesteuert/geregelt werden und das macht den Motor teuer (dank Abgasvorschriften).

Elektronisch gesteuerte Drosselklappen haben mittlerweile auch die neuen Subarus (USA-STI und Legacy). Das ist mehr oder weniger ein elektrisches Gaspedal (E-Gas). Soweit mir bekannt (Gerüchteküche brodelt) wird auch ab 2005 der STI in Deutschland ein E-Gas haben (vielleicht auch der WRX). Aber das wohl mehr aus Gründen der verschärften Abgasvorschriften ab 2005 als aus technischen Gründen. E-Gas ist aufwändiger und teurer als ein mechanisches Gaspedal (über Bowdenzüge). Das E-Gas entmündigt den Fahrer in gewisser Weise. Die Motorelektronic nimmt mehr Rücksicht auf die Abgaszusammenstellung als auf die Motorleistung.

Andreas
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Dienstag, 24. August 2004, 14:58

Ich habe mal ein Praktikum bei Siemens VDO gemacht in der Abteilung in der u.a. auch E-Gas Module für PSA und VW entwickelt wurden. Laut internen Rechnungen war das E-Gas Modul im Endefekt sogar günstiger als ein mechanisches Gaspedal (Einbau usw.)

Gruß
Christian

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Dienstag, 24. August 2004, 15:23

Außerdem wird bei E-Gas ein Tempomat spottbillig. Wenn da noch ein Aufpreis verlangt wird, ist der eigentlich nur für den Bedienhebel.

Gruß,
Alex

A4 Jünger (noch)

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12

Montag, 20. September 2004, 11:54

Nachteil bei E-Gas ist allerdings die stark verzögerte Reaktion. Besonders Fiat und Toyota (von dort kenne ich es) haben da miserable Abstimmungen. Jeder Anfahrvorgang mit Schaltgetriebe wird zur Zitterpartie wie in der Fahrschule, da die Koordination zwischen Gas und Kupplung völlig neu gelernt werden muss.

Grüße

Thomas