Subaru Community

Hallo Jan

Die Getriebeuntersetzung ist vom Hersteller eigentlich nur zum langsamen fahern gedacht. Also zum anfahren mit Anhänger am Berig fahren im Tiefschnee und fahren auf Unwegsamen Natursträsschen, also nur im ersten Gang. Ich weiss von solchen die die Untersetzung als Halbgang benutzt hatten das mit einer Getriebereparatur büssen mussten. Das steht aber auch in der Betriebsanleitung.

Gruss Ernst

Hallo Jan,
die Getriebeuntersetzung ist für schlechte Wegeverhältnisse, wie Schlamm, Schnee usw. gedacht, sowie Hänger-/Lastbetrieb und Hangauf-/abfahrten.
Und da hast Du volle 5 Gänge zur Verfügung.
Die Untersetzung eignet sich auch hervorragend im Stop and Go Verkehr, um Kupplung und Waden zu schonen.

Ich habe 7 Modelle (Bj 82 - 01) mit Untersetzung über viele 1000 Km, auch im Wald-/Jagdbetrieb gefahren. Da geht nix kaputt! Die Untersetzung sollte lediglich nicht über 40 Km/h eingelegt werden, wegen dem Drehzahlunterschied. Mit etwas Übung und Gefühl läuft das aber problemlos über die Bühne.

Gruß
Michael

Zitat

Original von Dorfbulle
Hallo Jan,
die Getriebeuntersetzung ist für schlechte Wegeverhältnisse, wie Schlamm, Schnee usw. gedacht, sowie Hänger-/Lastbetrieb und Hangauf-/abfahrten.
Und da hast Du volle 5 Gänge zur Verfügung.
Die Untersetzung eignet sich auch hervorragend im Stop and Go Verkehr, um Kupplung und Waden zu schonen.

Ich habe 7 Modelle (Bj 82 - 01) mit Untersetzung über viele 1000 Km, auch im Wald-/Jagdbetrieb gefahren. Da geht nix kaputt! Die Untersetzung sollte lediglich nicht über 40 Km/h eingelegt werden, wegen dem Drehzahlunterschied. Mit etwas Übung und Gefühl läuft das aber problemlos über die Bühne.

Gruß
Michael

In der Betriebsanleitung steht aber was anderes !

..."In der Betriebsanleitung steht aber was anderes !"...

Also ich hatte nur L1800 bzw. Legacy. Und da stand es so drin, wie ich schrieb. Ebenso in den Prospekten.
Sollte es in der Schweiz anders sein?
Waren ja einige Passagen, die in verschiedenen Ländern unterschiedlich waren. Siehe Zahnriemen: in D 100.000 Km, in den anderen Ländern 140 - 160.000 Km....

Gruß
Michael

Die Beschleunigung verbessert sich in jedem Gang um den Faktor der zusätzlichen Untersetzung. Je nachdem, bis zu welcher Geschwindigkeit man dann misst, ob dadurch zusätzliche Schaltvorgänge nötig werden oder nicht, kann dann auch in Sekunden eine Verbesserung entstehen oder eben nicht. Die Untersetzung hilft vor allem, bei erhöhter Belastung die "Lücken" zwischen den einzelnen Gängen zu überbrücken. Wenn ich also mit Anhänger einen Berg hoch fahre, mir der 2. Gang zu kurz und der 3. zu lang ist, kann ich den 3. mit Untersetzung nehmen, der liegt dann dazwischen und passt vielleicht gerade. Außerdem nehmen die Sprünge zwischen den Gängen im oberen Bereich ab. Die Differenz 2./3. Gang ist größer als die 3./4. oder 4./5. Gang. Wenn ich also in einem niedrigeren Geschwindigkeitsbereich eine feinere Stufung will, nehme ich die Untersetzung und dafür die höheren Hauptgänge.

Vielleicht fällt das Verständnis einfacher, wenn man sich die Fahrradgangschaltung vorstellt. Die vordere Schaltung, an der Kurbel, entspricht der Untersetzung, ich kann da einen niedrigeren oder höheren Bereich wählen, entsprechend meinem momentanen Haupteinsatzgebiet, also Berg/Gelände oder Ebene, und hinten, was der normalen Gangschaltung im Auto entspricht, nehme ich die Feinanpassung vor.

Ob am Getriebe durch die Nutzung der Untersetzung eine Schädigung entsteht, hängt davon ab, wie die Untersetzungsstufe ausgelegt ist. Hat man sie nach statistischen Ermittlungen für ein Hundertstel oder ein Tausendstel der Gesamtlebensdauer des Getriebes ausgelegt, nimmt sie Schaden (nur die Untersetzungsstufe!). Hat man sie für die Gesamtlebensdauer des Getriebes ausgelegt, macht es nichts aus. Ich vermute (!!!), dass die Kraftübertragung für Dauerbetrieb geeignet, aber die Synchronisation nicht für ständiges Schalten gedacht ist. Also wird nicht das ständige Fahren in Untersetzung schaden, sondern das ständige Hin- und Herschalten. Die Hauptübersetzungen und Schaltmechanismen können durch die Untersetzung keinen Schaden nehmen, die kriegen von der Untersetzung gar nichts mit. Der Antriebsstrang nach dem Getriebe (Differentiale, Kardan- und Antriebswellen) hat lediglich im ersten Gang untersetzt eine höhere Belastung zu verkraften als normal, weil nur dort eine neue Maximalübersetzung und damit ein Drehmomentmaximum realisiert wird, ansonsten macht die Untersetzung ja nur den "Lückenfüller".

Von Jan
Zum Thema Verschleiss: Dem Poltern nach zu urteilen wird die Untersetzung keine Synchronisierung zum Hauptgetriebe haben. Schockt mich als Motorradfahrer nicht sooo sehr, da sind die Getriebe alle grade verzahnt und jeder Gangwechsel hat eine deutliche Rueckmeldung, aber im Auto soll es ja schon was laenger halten.

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Doch die Untersetzung ist Syncheonisiert und wenn da was Lärm macht ist etwas defekt. Das kann davon kommen wenn man die Untersetzung dauernd als Zwischengang verwendet und nicht als Anfahrhilfe am Berg im 1. Gang so wie es vom Werk von der Konstruktion her gedacht ist.

Gruss Ernst

Das würde dann dafür sprechen, dass tatsächlich die Synchronisierung das Problem ist. Denn wie Ernst schon richtig geschrieben hat, ist die Untersetzung im Subaru im Gegensatz zu den meisten Geländewagen synchronisiert, kann also während der Fahrt einfach bei getretener Kupplung betätigt werden. Nur eben nicht beliebig oft.

Grüße,
Thomas

Ja aber normal Rumpelt es nicht beim einlegen . Aber ich kann mir eigentlich das Geräusch nicht vorstellen ich weiss nicht was du als Rumpeln verstehst.

Gruss Ernst

Moin,

also ich habe in meinem 2. Subi (Legacy II; 2,0 l - 115 PS) über 110000 km abgespult und dabei ziemlich oft zur Untersetzung gegriffen - ohne Folgeschäden, aber dafür mit erhöhtem Fun-Faktor .
Auch mein jetziger Impreza 1,6 TS (MJ 01, hatte gestern seinen 7. Geburtstag ; inzwischen mit 167300 km) wird von mir des öfteren in der Untersetzung bewegt :crazy: (z.B. Harztour, Erzgebirgstour; zum Überholen, bei Ampelsprints). Bei den Ausfahrten mit den Turbos, wenns sein muß auch alle 5 Gänge untersetzt bis kurz vor den roten Bereich gedreht und anschließend als "Schongang" den 5. Gang nicht untersetzt (sozusagen als kurzgestuftes 6-Gang-Getriebe )
Somit läuft mein Kleiner so gut, dass viele stärker motorisierte Ausfahrtteilnehmer, die hinter mir fahren, denken , dass 1,6 TS-Schild sei ein Fake. Ebenso reiben sich einige vor mir fahrende verwundert die Augen, wenn sie erfahren, dass der grüne Kombi hinter ihnen, den sie nicht abschütteln konnten, nur den Einstiegsmotor hat

Richtig ist natürlich auch, dass es Quatsch ist, beim Beschleunigen ständig zwischen dem Hi- und dem Lo-Bereich hin und her zu wechseln (z.B. 1.Lo -> 1.Hi -> 2.Lo -> 2.Hi -> 3.Lo usw.), dann würde man aus dem Schalten gar nicht mehr heraus kommen und eher Zeit einbüßen, als gewinnen!

@Jan(tnp):

rührt das "Rumpeln" vielleicht daher, dass Du beim Einkuppeln nach dem Einlegen der Untersetzung nicht genügend Gas gibst zur Kompensation der Drehzahlunterschiede? :prophet:

Also eigentlich müßtest Du in der Untersetzung eine bessere Beschleunigung spüren. Probiere mal folgendes aus: fahre einem Auto, dass Du überholen willst, im zweithöchstmöglichen Gang hinterher, lege vorausschauend schon die Untersetzung ein und fahre damit noch einige Meter hinter deinem Vordermann her, bis die Lücke zum überholen da ist. Wenn Du jetzt das Gaspedal voll durchtrittst, dürfte Dir nicht entgehen, dass Dein Impreza merklich besser zieht (oder besser gesagt: anschiebt)
Natürlich nicht so, wie ein Turbo, ist wohl klar!

Stephan

Also noch mal schnell zum besseren Beschleunigen mit Untersetzung:

Die Untersetzung ist ein Vorgelege (oder Nachgelege, die Funktion ist identisch) und tatsächlich vollsycronisiert. Als Vorgelege läßt sich mit der Untersetzung tatsächlich unterhalb von jedem Gang 1/2 Gang schalten:

1. mit--> 0,5. Gang
1. ohne --> 1. Gang
2. mit --> 1,5. Gang
2. ohne --> 2. Gang
3. mit--> 2,5. Gang
3. ohne --> 3. Gang
4. mit --> 3,5. Gang
4. ohne --> 4. Gang
5. mit--> 4,5. Gang
5. ohne --> 5. Gang

Das Problem beim Hochschalten dieser 10 Gänge ist nur dass ich zum schalten von 1/2Gang in einen ganzen Gang
(also z.B. von 0,5 nach 1) NUR die Reduktion ausschalten muß (LO-HI Hebel runter) aber zum Schalten von einem ganzen Gang in 1/2 Gang
(z.B. von 1 nach 1,5) muß ich sowohl die Reduktion (LO-HI Hebel hoch) als auch mit dem Schalthebel einen 'normalen' Gang schalten.


Das ist sehr aufwendig und die Gefahr vom Verschalten ist sehr hoch, aber dennoch ist bei sorgfältiger Behandlung des Getriebes diese Art der Schaltung gefahrlos und ohne Schädigung des Getriebes mögich.

Es ist übrigends bei dieser Schaltlogik der Stufensprung zweier aufeinanderfolgender Gänge wirklich kleiner als bei der Schaltung nur im Grundgetriebe:

Stufensprung= i(kleiner Gang) / i(großer Gang)

Wenn ich hingegen nur bevor ich losfahre die Reduktion ziehe und dann ganz normal das Grundgetriebe schalte, dann ändert sich der Stufensprung nicht, ähnlich wie wenn man nur eine kürzere Achsübersetzung einbauen würde:

i(gesamt)=i(Grundgetriebe) * i(Reduktion)

In diesem Fall ist dann nämlich i(Reduktion) währed des Schaltvorgangs konstant und damit Ändert sich der Stufensprung nicht im vergleich zum Grundgetriebe ohne Reduktion.




Ok, ich weiß das ist jetzt alles sehr technisch beschrieben aber laßt es mich so zusammenfassen:

Die Reduktion eignet sich hervorragend zur Drehmomenterhöhung in jedem Gang (besonders wenn man nur 1/2Gang schalten will), aber nicht besonders gut zur Verringerung der Stufung der Grundgetriebeübersetzungen (Split- Getriebe)

@ achim: Korrekt. Nur zur Klarstellung: Feinere Stufensprünge ergeben sich nur daraus, dass man mit eingelegter Untersetzung bei gleicher Geschwindigkeit die höheren Gänge des Hauptgetriebes nutzt, und die sind feiner gestuft als die unteren. Der Sprung vom 1. in den 2. beispielsweise ist mit oder ohne Untersetzung gleich, das ist klar. Aber wenn man die gleiche Geschwindigkeit stattdessen mit Untersetzung fährt und deshalb schon den 2 Gang drin hat und dann einen Gang höher schalten will, nimmt man den 3., und der Sprung ist dann kleiner. Der Sprung 2Lo/3Lo ist kleiner als der Sprung 1Hi/2Hi.