Subaru Community

Hi,

ich habe das auch.
Wenn ich aber langsammer durch die Kurve fahre hab ichs nicht.
Wenn ich aber beim berausschleunigen zu viel Gas gebe,
kommt er hinten auch leicht.
War bisher aber immer gut zu halten.
Ich denke das ist normal.

Gruss
Sven

Ich hatte das mit meinem 115PS Legacy und den alten Winderreifen auch: da hat er Übersteuert, auch auf nasser Straße (naja da muß man sich schon anstrengen, um ihn in den Grenzbereich zu bringen).
Mit neuen Michelin Alpin A2 (Standardgröße 195/60R15) Untersteuert er ganz leicht (jetzt muß man sich *wirklich* anstrengen, um ihn aus der Ruhe zu bringen).
Luftdruck war jeweils VA/HA 2,7/2,6. Wenn man den gleichen Luftdruck HA/VA fährt oder gar hinten mehr hat, bricht er eher hinten aus (ich hatte mal hinten 3,0 bar vom Anhängerbetrieb drauf, da hat er stärker Übersteuert, das habe ich natürlich ohne Anhänger ausprobiert ;-).

Es kommt natürlich auch auf die Beladung an - wenn man hinten zu viel Gewicht hat (5 Getränkekisten, Zementsäcke, aber auch fette Subwoofer), wird er Hecklastiger. Ich habe als "Extra" nur eine Anhängerkupplung.

cheers,
Gerd

And I said "Yeah right?? Whatever!!!"

natürlich ist das normal. Im Winter und im besonderen auf Schnee ist auch ein "Allrad" kein Allheilmittel. Klar, ist die Traktion besser, aber zuviel ist zuviel. Mit der Zeit entwickelt man (frau) ein sensibles Händchen und Füßchen für solche Situationen, die dann richtig Spaß machen können. Man sollte sich und seine Fahrkünste aber nie überschätzen.
Gruß,

winnes

OFFTOPIC:

Hi Newbie,
macht doch Spass hintenrum. Frag mal Deine Freundin...

Gruss raki

Pfui Raki [IMG]http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=1656[/IMG]
Aber beim Autofahren ist´s schon super!
Das ist ja beim Allrad das geile, daß Du den ohne öde Handbremse und ohne irgendwelche provozierten Lastwechsel in Drift kriegst.

Grüße Michi

[IMG]http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=1776[/IMG] Quadratmeter (Hausbau) statt Turbo und Kubikzentimeter [IMG]http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=1776[/IMG]

Also der Subaru ist wunderschön zum Drifften geeignet. Er lässt sich schön anstellen und auch schön wieder in die Spur zu kriegen .

Man darf nur nicht zufrüh Gas geben. Dann geht's grad weiter, und das kann böse enden .

Life is just a game. So have fun,
"drive SUBARU"

Und das geile ist doch, dass man nicht nur hinten rum kommt ( und das ganze sehr gut kontrollierbar )sondern auch noch VORWÄRTS!!
Wenn mein Bruder seinen BMW um die Ecken treibt, sieht das zwar noch spektakulärer aus, aber schneller ist er ganz bestimmt nicht!

da noch keiner die echnische erklärung abgegeben hat, werde ich mich mal versuchen:

aalso, wenn du vor oder während der kurve aufs gas steigst, rutschen zuerst die vorderräder ein wenig, da sie ja größere seitenkräfte aufnehmen müssen. da der allrad dies sofort bemerkt, wird mehr kraft an die hinterachse geleitet, da diese noch mehr reserven hat, und so kommt's, daß die hinterachse den grip verliert und zum ausfallschritt ansetzt. ist aber sehr lustig, vor alem da sehr provozierbar und sehr gut kontrollierbar.

wie das dann mit dem von hinten kommen so ist...

Im Schnee mit Allrad tjuche

Tja also bei mir ist das eigentlich komplett anders:

Wenn ich in die Kurve fahre und es ist rutschig (also ich mein RICHTIG rutschig ) dann schiebt meiner ganz ausgiebig über die VA (er untersteuert)!
Ich hab das mit dem driften mal auf 'nem Parkplatz ausprobiert:
Übersteuern tut er erst wenn ich langsam in die Kurve einlenke und dann schön gas gebe! Sonst scheibt er über alle Räder zum Kurvenrand!(macht aber auch Spaß!! Zumindest mehr als wenn er nur stur geradeausschiebt )

Ein Auto ohne Allrad ist immer nur eine Notlösung!

@achim: in dem moment aber, wenn er leicht über die vorderachse rutscht, wandert die kraft zur hinterachse. wenn du nun gas gibts, setzt der subi zum ausfallschritt an!
@newbie: stellst du den wagen vor der kurve an? mein verhalten gleicht eher dem von achim.

das foto sagt ja sowieso alles:


Im Schnee mit Allrad tjuche

Das Foto sagt noch gar nichts
Ich hätte bei dieser Kreis(drift)fahrt im Gegenuhrzeigersinn nach rechts eingeschlagene Vorderräder sehen wollen

Gruss Walter

schau auf den schnee bei den hinterrädern, die achse kommt gerade durch den tiefschnee rum, ergo staubts...

Im Schnee mit Allrad tjuche

Also dieses Verhalten wird, wie Gandi schon anklingen ließ, LASTWECHSELREAKTION genannt und hat relativ wenig mit dem Allrad zu tun!

Wenn du eine schnelle Links-Rechts Kurvenkombination fährst, dann neigt sich der Wagen natürlich durch die Zentrifugalkraft in der Linkskurve nach aussen.
Die Vorderreifen geben die Spur an, die Hinterreifen und das Gewicht folgen. Das Gewicht drängt nach aussen, die Federn sind ziemlich belastet auf der rechten Seite und entlastet an der linken (Innen) Seite.

Lenkst du nun apprupt in die Gegenrichtung, dann verlagert sich das Gewicht schnell auf die linke Seite und zieht dich somit extrem nach aussen! Dadurch, dass die Federn vom nahezu total entlasteten in den voll belasteten Zustand übergehen und dem Gewicht somit nachgeben sprich einfedern, verstärken sie diesen Effekt noch. Man spricht hierbei vom "Aufschaukeln".
Im Extremfall könnte der Wagen jetzt kippen! (Slalom=> A-Klasse)
Nun hast du aber einen zu tiefen Schwerpunkt und deine Reifen beginnen hinten Grip zu verlieren, ergo: du driftest. Mehr oder minder unkontrolliert...

Nun kommt die Antriebsform ins Spiel! Hecktriebler können nun mit gezielten Gasstössen dieses Grip-Verlieren schneller provozieren indem sie auf den Reifen zur bereits wirkenden Zentrifugalkraft, die nach aussen wirkt, eine zusätzliche Kraft (Antriebskraft) 90° darauf gerichtet aussetzen. Somit wächst die Resultierende Kraft und die Haftgrenze wird überschritten.
Beim Allrad läuft das etwas kontrollierter ab, da alle 4 Räder angetrieben sind und die anliegende Kraft in Vortrieb umsetzen.

Der Spin-Effekt kommt zwar trotzdem vor, aber da sich die Kraft gleichmäßig auf 4 Räder verteilt (verteilen sollte) kann die Resultierende hinten nie so schnell über die Haftgrenze hinaus wachsen, wie beim Heckler. Sprich, der Allrad zeigt bessere Kurvenfahreigenschaften im Extrembereich und ist somit leichter zu bewegen.
Der Fronttriebler hat auch weniger Chancen aus zu brechen, da ja keine Antriebskraft auf die Hinterräder wirkt.

Gegenmaßnemen wären nun:
-breitere Reifen an der Hinterachse um das Übersteuern zu unterbinden und die Haftreibung zu vermeiden
-breitere Vorderreifen um das Untersteuern zu minimieren
-härteres Fahrwerk um den Effekt nicht zusätzlich zu verstärken und Aufschaukeln zu neutralisieren
-Sturz verstellen, damit mit zunehmender Seitenneigung sich die Haftreibung des Reifens erhöht...

Soviel zu dem von meiner Seite!
Bitte macht mich auf Fehlinterpretationen aufmerksam, sofern ihr welche erkennt, aber ich hoffe es stimmt in etwa so.


Liebe Grüsse und fröhliches Driften!

SUBARU, das haut rein...

und fürs wochenende haben sie wiede schee angeseagt jetzt muss ich bei meiner arbeit nur noch nen freien platz finden wo man spielen kann

*offtopic-mode ON*
@jumi
gibts du mir mal aufschluss über deine beleuchtungseinheiten? ich erspähe da nämlich nebelscheinwerfer, wo ich mir auch noch welche hinbasteln möcht.
waren die schon vorinstalliert? wenn ja, lies nicht weiter...
wenn nicht, dann verrat mir doch bitte mal, was für nsw das sind !?!

und hast du den markierungsleuchten kein licht mehr, oder wird das auf dem pic vom abblendlicht übertüncht?
*offtopic-mode OFF*

ich hoffe mal, das der winter nochmal wiederkommt, es gibt im sauerland ein paar schöne flächen, die der räumdienst konsequent aussen vor lässt...
und ob der auf dem areal nu vornerum schiebt oder hintenrum kommt is mir in anbetracht des eh immensen spassfaktor recht wurscht...

*** don't eat yellow snow ***

aber den fun im schnee kann kein salz vermiesen, ich freu mich schon jedes mal drauf (die waschanlage meiner tankstelle auch ), die idealsten bedingungen kontrolliert ein wenig quer zu fahren ohne allzuviel zu riskieren, da langsame speeds...

Im Schnee mit Allrad tjuche