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poffmoff

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Dienstag, 10. April 2012, 18:28

Schweiz: My 10 2.5 Legacy Limited S. LPG ja/nein?

Ich überlege mir, Menen Legy auf LPG umzurüsten, habe hier aber auf die Schweiz bezogen noch nichts gefunden.

Farzeug ist ein 09er My10 Legacy Limited, mit der 2.5L Maschiene mit 167PS und CVT.


Wie Sieht es in der Schweiz mit Garantie, MFK und dergleichen aus?

Was ich über den 2.5er gelesen hab ist, das bei LPG die Ventiele zwar öfter eingestellt werden müssen, dies jedoch viel weniger aufwendiger als bei andern Subaru Motoren ist. Stimmt das soweit?

Sind bei dem aktuellen 2.5er Folgeprobleme von Nachträglichem LPG umbau bekannt?

danke für eure antworten

gruss ändu
Forry SF T AT LPG

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »poffmoff« (20. April 2012, 18:12)


poffmoff

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2

Sonntag, 15. April 2012, 09:28

Scheint ja nicht viel bekannt zu sein hier. :(

Den Schweiz-relevanten Teil der Antwort, habe ich mittlerweile selber beim lokalen Umrüster erfragt: Es gibt zur zeit noch keine für Euro 5 Homologierte Gasanlage, daher Heist es noch warten. Unser Lieber Emil Frey Importiert nur "nicht Gas feste Fahrzeuge" d.h. keine Gehärteten Ventilsitze, somit muss man noch ein Ventilschutz Additiv verwenden.

Bleibt noch die Frage nach Allgemeinen Erfahrungen mit dem 167Ps 2.5er und Gas. Kann mir da wer Auskunft geben?

Gruss ändu
Forry SF T AT LPG

Tiu

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3

Donnerstag, 19. April 2012, 13:06

Hallo Ändu,

soweit ich weiß sind die bisherigen 2.5er doch alle auf dem gleichen Motorblock basierend, oder? Somit sollten die allgemeinen Erfahrungen auch mit Deinem Motor vergleichbar sein, denke ich.
Der 2.5 L Motor wurde noch nie mit gehärteten Ventilsitzen ausgeliefert, weil die Kosten für die Ventilspielkontrolle und -einstellung überschaubar sein sollen.
Falls jemand andere Informationen oder weitere Ergänzungen hat, bitte schreiben!


Gruß

Dennis

daddy

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4

Donnerstag, 19. April 2012, 13:20

Zur Frage der Wartungsfreundlichkeit (Ventile einstellen):

--generell gilt: ein Motor, der beim Einstellen der Ventile drinnen bleiben kann, verursacht weniger Kosten Logisch, aber wichtig.

--wenn der 2,5 ltr. Sauger ein SOHC ist, das sind die Ventile auch nach Abnehmen der Zylinderkopfdeckel/Steuergehäuse-Deckel in eingebautem Zustand recht gut einstellbar.

Nun must Du nur noch rausbekommen, ob diese SOHC-Motoren seit MY 1999 bis heute Bestand haben. Das weiß ich nicht.

--LPG erfordert so übern Daumen etwa alle 30000km Kontrolle/Einstellung, wenn es ein SOHC ist.

poffmoff

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5

Donnerstag, 19. April 2012, 18:53

wenn der Prospekt auf Subaru.ch stimmt ist`s ein SOHC, als einziger. Alle andern (2.0, 2.0T, 2.5T 3.0 und 3.6) sind alles DOHC.

http://www.subaru.ch/data/docs/download/…Ausstattung.pdf

Dann steht der Umrüstung nix mehr im Weg, ausser die Wartezeit bis zur Euro5 Homologation.
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vonderAlb

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6

Freitag, 20. April 2012, 11:21

wenn der Prospekt auf Subaru.ch stimmt ist`s ein SOHC, als einziger. Alle andern (2.0, 2.0T, 2.5T 3.0 und 3.6) sind alles DOHC.

Richtig. Der 2.5 Sauger im Legacy ist ein SOHC-Motor. Auch heute noch.

Dann steht der Umrüstung nix mehr im Weg, ausser die Wartezeit bis zur Euro5 Homologation.

Verstehe ich nicht denn in Deutschland gibt es genügend Gasanlagen mit Euro-5-Homologation. Auch für Subaru. Z.B. Prins und BRC.
Andreas

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Tiu

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7

Freitag, 20. April 2012, 13:13

Verstehe ich nicht denn in Deutschland gibt es genügend Gasanlagen mit Euro-5-Homologation.


Ich meine das auch mal gelesen zu haben.
Prinzipiell würde ich an Deiner Stelle sowieso eher auf einen anderen Hersteller als Teleflex zurückgreifen... Da gab es in der Vergangenheit doch öfter mal Probleme mit den Gaseinspritzdüsen. Und momentan komen noch Lieferschwierigkeiten hinzu, weil Teleflex meines Wissens nach von BRC aufgekauft wurde. Vielleicht bessert sich das aber in Zukunft, wenn die Umstrukturierung abgeschlossen ist.
Dazu kannst Du aber eine Menge mit der SuFu finden und Dir ein eigenes Bild davon machen.
Ich bin grade dabei mir eine BRC-Anlage einbauen zu lassen, weil es damit wohl relativ wenig Probleme geben soll.


Gruß,

Dennis

poffmoff

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8

Freitag, 20. April 2012, 18:10

Soweit ich meinen Händler verstanden habe, solls ne BRC werden. Allerdings ist in der Schweiz das ganze viel komplizierter da LPG noch zu wenig verbreitet und dadurch die Behörden sehr Kooparationsunwillig sind. Ich halt euch auf dem laufenden.
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Monkey

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9

Freitag, 20. April 2012, 18:51

Die Sekretärin bei uns im Geschäft hat auch einen Leg. MY10 2,5 Liter mit CVT. In diesen haben wir eine BRC Gasanlage eingebaut. Läuft problemlos und ist wie oben erwähnt der "alte" SOHC, also mit nur einer Nockenwelle pro Seite. Es gibt keine Probleme zwecks Ventilen ausser etwa bei 100tkm mal Ventilspiel einstellen.
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Tiu

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10

Freitag, 20. April 2012, 20:45

Also bei dem 2,5 L Motor sollte man nach den ersten 15tkm und danach alle 30tkm das Ventilspiel kontrollieren und eventuell einstellen lassen, da er ja keine gehärteten Ventilsitze hat. Ventilspielkontrolle erst nach 105tkm ist nur bei Motoren mit gehärteten Ventilsitzen vorgesehen. Das sind dann auch normalerweise nur die DOHC-Motoren.
Die Ventilspielkontrolle ist wichtig, die sollte man unbedingt durchführen ( lassen )!!!
Dazu gibt es genügend Beiträge hier.
@BajaGermany hat, soweit ich mich erinnere, mal geschrieben, daß er die Ventile nach 15tkm, 30tkm und danach alle 50tkm kontrollieren würde. Das würde wohl reichen. Such einfach mal danach.


Gruß,

Dennis

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11

Freitag, 20. April 2012, 21:01

Ich denke ich werd das Individuel machen. Bei 15`000 mal einstellen lassen, und je nach Abweichung zum Sollwert die dauer zum nächsten einstellen berechnen. Selbes vorgehen für folgende Ventielspielkontrollen.
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12

Freitag, 20. April 2012, 21:31

Wenn das Ventilspiel zu gering ist, soll man das ja relativ einfach merken: Durch unrunden Leerlauf.
Sollte also passen! :)


Gruß,

Dennis

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13

Freitag, 20. April 2012, 23:03

Also bei dem 2,5 L Motor sollte man nach den ersten 15tkm und danach alle 30tkm das Ventilspiel kontrollieren und eventuell einstellen lassen, da er ja keine gehärteten Ventilsitze hat. Ventilspielkontrolle erst nach 105tkm ist nur bei Motoren mit gehärteten Ventilsitzen vorgesehen. Das sind dann auch normalerweise nur die DOHC-Motoren.
Die Ventilspielkontrolle ist wichtig, die sollte man unbedingt durchführen ( lassen )!!!
Dazu gibt es genügend Beiträge hier.
@BajaGermany hat, soweit ich mich erinnere, mal geschrieben, daß er die Ventile nach 15tkm, 30tkm und danach alle 50tkm kontrollieren würde. Das würde wohl reichen. Such einfach mal danach


Das nur die DOHC gasfest sind stimmt nicht! Es ist eher umgekehrt, dass die SOHC problemloser Gas vertragen. Aber dies lässt sich auch anhand der Fahrgestellnr. heraus finden.
Nach unseren Erfahrungen in der Werkstatt mit den 2 und 2,5er Motoren war ein Einstellen immer erst zwischen 90-130tkm notwendig. Also meinetwegen kann man bei 50tkm mal das Ventilspiel kontrollieren, wird es aber nicht einstellen müssen. Also so oft wie oben beschrieben sicher nicht!!!
Zum Thema gehärtete Ventilsitze bei Subaru ist das so eine Sache. Denn auch die angeblich gasfesten Motoren sind nicht immer gasfest und es kommt zum Einschlagen der Ventile. Ebenso kann aber z.B. auch ein von Subaru als nicht gasfest bezeichneter Motor wie der des WRX MY01 gasfest sein.
Letztlich muss aber jeder selbst wissen, ob er bei fast jeder Inspektion die Ventile kontrolliert haben will. Wir als Werkstatt werden das keinem empfehlen, verdienen aber natürlich damit Geld wenn es ein Kunde unbedingt will.
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14

Samstag, 21. April 2012, 07:01

Mein umrüster meint, im allgemeinen sind die 4Zylinder Boxer problemlos. Von einer umrüstung eines 6Zyl. Boxers rät er ganz klar ab.
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Monkey

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15

Samstag, 21. April 2012, 15:29

Bei den 6-Zylindern lohnt sich das wirklich nur für Vielfahrer, die von Anfang an zum Einbaupreis hinzu rechnen, was es kostet das Ventilspiel einzustellen. Denn da muss der Motor dann raus. Ich kenne mehrere umgebaute 6-Zylinder. Wir haben auch schon einen Tribeca auf Gas umgebaut(mit Flashlupe-Additiv). Hier haben die Erfahrungen gezeigt, dass das Ventilspiel bei 100tkm eingestellt wurde und es dann auch noch nach 100tkm in Ordnung war. Also man musste es nicht erneut einstellen.
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16

Sonntag, 22. April 2012, 19:02

Also bei dem 2,5 L Motor sollte man nach den ersten 15tkm und danach alle 30tkm das Ventilspiel kontrollieren und eventuell einstellen lassen, da er ja keine gehärteten Ventilsitze hat. Ventilspielkontrolle erst nach 105tkm ist nur bei Motoren mit gehärteten Ventilsitzen vorgesehen. Das sind dann auch normalerweise nur die DOHC-Motoren.
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@BajaGermany hat, soweit ich mich erinnere, mal geschrieben, daß er die Ventile nach 15tkm, 30tkm und danach alle 50tkm kontrollieren würde. Das würde wohl reichen. Such einfach mal danach


Das nur die DOHC gasfest sind stimmt nicht! Es ist eher umgekehrt, dass die SOHC problemloser Gas vertragen. Aber dies lässt sich auch anhand der Fahrgestellnr. heraus finden.
Nach unseren Erfahrungen in der Werkstatt mit den 2 und 2,5er Motoren war ein Einstellen immer erst zwischen 90-130tkm notwendig. Also meinetwegen kann man bei 50tkm mal das Ventilspiel kontrollieren, wird es aber nicht einstellen müssen. Also so oft wie oben beschrieben sicher nicht!!!
Zum Thema gehärtete Ventilsitze bei Subaru ist das so eine Sache. Denn auch die angeblich gasfesten Motoren sind nicht immer gasfest und es kommt zum Einschlagen der Ventile. Ebenso kann aber z.B. auch ein von Subaru als nicht gasfest bezeichneter Motor wie der des WRX MY01 gasfest sein.
Letztlich muss aber jeder selbst wissen, ob er bei fast jeder Inspektion die Ventile kontrolliert haben will. Wir als Werkstatt werden das keinem empfehlen, verdienen aber natürlich damit Geld wenn es ein Kunde unbedingt will.

Gas fest oder nicht, dieser Begriff ist ziemlich verwirrend, oder? Es gibt dazu IMHO drei Dinge zu beachten:
1. Hat die vorgesehene Gasanlage eine Genehmigung für das Modell und die Abgasnorm?
2. Ist sie von einem renommierten Hersteller und wird von einem erfahrenen Fachbetrieb eingebaut?
3. Hat meine Subaru gehärtete Ventilsitze oder nicht?
Bei ersterem ist das Prüf- und Nachstellintervall alle 105 Tkm, bei zweiterem nach 15, 30, danach alle 30 Tkm. So ists von Subaru vorgegeben.
Hier im Forum zeigen die geschriebenen Erfahrungen, daß das Ventilspiel bei einigen mit gehärteten Ventilsitzen vorschnell zu gering wird, bei denen mit nicht gehärteten Sitzen, daß das Ventilspiel nicht so schnell geringer wird, wie die Intervalle besagen...
Grüße
Chris

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17

Sonntag, 22. April 2012, 20:54

Wir haben eine BRC Gasanlage verbaut, diese erfüllt auch die aktuelle Abgasnorm. Wie das allerdings in der Schweiz ist, keine Ahnung. BRC ist auch ein renommierter Hersteller. In Italien waren die bisher für Subaru der Gasanlagenlieferant.
Es sollte einem aber noch klar sein, dass der o.g. Legacy zwar gasfest ist, jedoch keine offizielle Freigabe von Subaru hat. Also in einem Garantiefall wird ersmal die Gasanlage als Verursacher verdächtigt. Zumindest war dies die letzten Jahre in Deutschland so, dass bei Problemen erst mal die Gasanlage schuld war bevor das eigentliche Problem gesucht und gefunden wurde.
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Sonntag, 22. April 2012, 22:36

Ist es möglich das es unterschiede bei den Köpfen der Motoren in DE/CH gibt? Also das z.b. in DE die 2.5 SOHC "Gasfester" als die Schweizer Exemplare sind, oder ist das ausgeschlossen? mein Umrüster hat da irgendwas in die Richtung angetönt.
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19

Montag, 23. April 2012, 12:41

Bei ersterem ist das Prüf- und Nachstellintervall alle 105 Tkm, bei zweiterem nach 15, 30, danach alle 30 Tkm. So ists von Subaru vorgegeben.

Genau das wollte ich mich mit meinem vorherigen Post sagen. Von "gasfest" oder "nicht gasfest" habe ich nichts geschrieben, es ging nur um die Wartungsintervalle...

@poffmoff : Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Zylinderköpfe oder Ventilsitze in der Schweiz und in Deutschland unterschiedlich sind... Aber ich lasse mich da gerne eines besseren belehren. :)


Gruß,

Dennis