Subaru Community

Hey MEKA, gibt es für diese Sache so eine Art "Preis-Größenordnung inkl Einbaukosten"?

Danke, 2400-3400€ur. sind doch in Ordnung. Danke!

Hi,
darf ich auch meinen Senf dazugeben....
Ganz so wunderbar und herrlich finde ich diese Anlage nicht.
Ich bin so frei und zitiere MEKA:

"Die Anlage regelt sich selber. Sprich es kommt nicht mehr so extrem auf das Geschick des Einbauers bzw.
des Einstellers an. Denn über das OBD Protokoll werden die Langsame und die Schnelle Korrektur
abgenommen und ensprechend die Gaseinspritzzeit und Menge geregelt. Sprich auch bei
Veränderungen bessert die Gasanlage sofort nach. Ein zu mageres Laufen der
Gasanlage wird damit eigentlich ausgeschlossen."

Vor allem bei Subaru kann dies nicht perfekt funktionieren, da Subaru Steuerungen nur geringe Korrekturbreiten haben (ich wuerd bei diesem Punkt gar behaupten dass es nicht funktionieren kann).
Weiters sind die Daten der OBD Protokolle keine Realtime Werte sondern leicht Zeitverzoegert was wiederum ein Problem sein wird.

"Wer Angst um seine Ventile hat, kann als Schmiermittel auch immer
10 % Benzin mit einfließen lassen."

10% Benzin hilft den Ventilen gar nichts! Benzin dient NICHT zur Schmieung. Das Problem der Ventile (bzw. -Sitze) ist rein auf die erhoete Verbrennungstemperatur des Gasgemisches zurueckzufuehren auf welche die Ventilsitze nicht ausgelegt sind. Zudem sind hauptsaechlich die Auslassventile von dem Phaenomaen betroffen. Ist aber ein thermisches Problem und hat mit Schmierung NICHTS zu tun. Was soll nun das Schmiermittel im Ansaugtrakt bewirken???.....


"Ich denke mit diesen Neuerungen wäre es auch Problemlos möglich
eine Gasanlage sicher in einem Subaru Turbo laufen zu lassen. Vorallem dann,
wenn man es als Alltagsauto nutzt und nicht nur in der Freizeit jenseits der
4000 Umdrehungen."

Nein, das geht mit Sicherheit nicht!
Bei den Turbos wird nicht nur die Einspritzzeit geregelt, sondern je nach Drehzahl und/oder Ladedruck wird auch der Benzindruck Dreistufig geregelt. Dieser Regulung kann keine Gasanlage folgen; das ist technisch nicht so leicht moeglich.

Fazit: im Turbo gehts gar nicht; im Sauger muss ich erst einen Funktionierenden Wagen laufen sehen bevor ich es glaube dass so eine Anlage funktioniert.
Das ist meine (technische) Meinung.
Gruss, Racerat

Die Verbrennungstemperatur bei LPG liegt ca. 60°C höher als im Benzinbetrieb, bei Temperaturen um ca. 1300°C. Den Unterschied merkt kein Ventil.

Gruß, Jörg!

Zitat von »racerat«

Das Problem der Ventile (bzw. -Sitze) ist rein auf die erhoete Verbrennungstemperatur des Gasgemisches zurueckzufuehren auf welche die Ventilsitze nicht ausgelegt sind. Zudem sind hauptsaechlich die Auslassventile von dem Phaenomaen betroffen. Ist aber ein thermisches Problem und hat mit Schmierung NICHTS zu tun. Was soll nun das Schmiermittel im Ansaugtrakt bewirken???.....

Das Gerücht der erhöhten Temperaturen des Gasgemisches ist einfach nicht tot zu kriegen.
Dann schau dir mal http://www.ecs.hs-osnabrueck.de/uploads/media/Autogas__LPG__in_PKW-Ottomotoren.pdf an.

Zitat aus der Zusammenfassung dieses Erfahrungsberichtes:
• Bei gleichem Kraftstoff/Luftverhältnis niedrigere Abgastemperaturen mit Autogas.
• Gravierender Verschleiß an den Einlassventilen bei ungeeigneten Ventil- und/oder Sitzringmaterialien.

Es gibt noch mehr Studien die belegen das Autogas geringere Abgastemperaturen erzeugt.

Zitat von »racerat«

Bei den Turbos wird nicht nur die Einspritzzeit geregelt, sondern je nach Drehzahl und/oder Ladedruck wird auch der Benzindruck Dreistufig geregelt.

Erkläre mir doch bitte mal wie ein rein mechanischer Benzindruckregler, der unterdruckgeregelt wird, dreistufig den Benzindruck regeln kann.

Zitat von »racerat«

Kann man eben auch in den oberen Bereichen ab 5000 z.B. über 50 %
Benzin zugeben. Wer Angst um seine Ventile hat, kann als Schmiermittel auch immer
10 % Benzin mit einfließen lassen.

Dazu hätte ich eine Frage: zu welchen Zeitpunkten wird Benzin eingespritzt?
Im Wechsel Benzin (100%) und Gas (100 %) pro Brennraum, also einmal Benzin dann 9 mal Gas in einen Brennraum?
oder Benzin (90%) und Gas (10%) gleichzeitig in einen Brennraum?
Ersteres wäre erlaubt, zweiteres wäre allerdings unerlaubter Mischbetrieb.

NA dann werdet ihr beiden das schon besser wissen.....
@ Vonderalb:
- das mit der Verbrennungstemperatur ist kein Geruecht sonden kann von MEINEN Messungen bestaetigt werden; Probleme gibts hauptsaechlich bei den Auslassventilen, eben wegen Temperatur; kann jemand von euch das Gegenteil beweisen ? (nicht mit irgendwelchen Links, sondern mit Zahlen und Fakten; sicherlich nicht).
- die Druckregelung beim Turbo funktioniert nicht im Druckregler sondern in der dreistufigen Dutycycle- Ansteuerung der Pumpe.... nicht gewusst? Schlecht fuer dich. Dann kannst du auch nicht verstehen warum eine von der ECU angesteuerte Gasanlage nicht funktionieren kann....

@MEKA:
- anscheinend kennst du die Subaru Regelung wirklich nicht; vergleich mal z.B. die Korrekturen eines Fiat und dann die des Subaru, dann verstehst du was ich meine.
- einen funktionierenden Gas-Turbo mit ECU geregelter Anlage hast du garantiert keinen gesehen, nicht in dieser Kombination.

@racerat
es gibt überhaupt keinen Grund hier einen scharfen Unterton anzuschlagen und uns hier als Deppen hinzustellen.
Ist es dir nicht möglich eine sachliche Diskussion mit uns zu führen?

Zum Thema Abgastemperatur:
Nein, ich hab selber keine eigenen Messungen durchgeführt und kann deshalb nicht mit eigen erstellten Fakten "glänzen" und muß auf die von unabhängigen Instituten durchgeführten Messungen von Fachkräften vertrauen. Esg ibt mehrere solche Messungen die bestätigen das die Abgastemperaturen im Gasbetrieb niedriger sind.
Deine Messungen haben bei deinem Auto offenbar höhere Temperaturen ergeben, wobei nicht klar ist was wann wie gemessen wurde und ob die Einstellungen deiner Gasanlage korrekt sind. Hier fehlen die Fakten um aussagefähige Vergleiche ziehen zu können. Normalerweise sind hohe Temperaturen ein Anzeichen für zu magere Einstellungen.

Aber deiner Meinung nach sind Veröffentlichungen der Messungen von anerkannten Instituten nur als irgendwelche nichtssagende Links einzustufen und nur deine eigenen Messungen die einzig wahre Erkenntnis sind. Alle anderen sagen die Unwahrheit.

zum Thema Druckregler:
Ich hab dich einfach nur gefragt wie die dreistufige Druckregelung deiner Meinung nach zustande kommt. Schließlich kann man nicht alles wissen und was daran schlecht für mich sein soll kann ich nicht erkennen.
Allerdings befindest du dich auf dem Holzweg wenn du der Meinung bist das der Benzindruck durch Drehzahlerhöhung der Benzinpumpe geregelt wird.

Eine Pumpe erhöht nicht den Druck sondern nur die Förderleistung wenn man ihre Drehzahl erhöht.
Der Benzindruck wird nach wie vor durch den Druckregler mit Hilfe des Unter- bzw. Überdruck im Ansaugtrakt geregelt.
Und so ganz nebenbei: ich kann in sämtlichen Unte5rlagen zu den Impreza-Turbos keine Info darüber finden das die Benzinpumpe dreistufig geregelt wird. Nur soviel das das Benzinpumpenrelais die Pumpe ein- oder ausschaltet und die Pumpe einen vordefinierten Förderdruck liefert. Mehr nicht.
Wenn du andere Infos hast, wäre ich dir dankbar wenn du mir die zuschicken würdest.

Es gibt genügend Subaru-Turbos die mit einer Gasanlage ausgerüstet sind und einwandfrei funktionieren. Turbomotoren sind für Gasanlagenhersteller kein Problem. Es sind eben nur die Eigenarten des Turbomotors zu berücksichtigen und mit Hilfe eines Drucksensors den Unter-/Überdruck im Ansaugtrakt zu erfassen und im Gassteuergerät entsprechend zu berücksichtigen.

@Andreas:
also ich glaub nicht dass ich einen, wie du schreibst, "scharfen Unterton" verwendet habe. Lies dir dann die Beitraege noch einmal durch.... Du sagst dass LPG entgegen meiner Behauptung bei Turbo schon moeglich sei; ich hab nie das Gegenteil geschrieben; ich sagte dass Turbo in Verbindung mit ECU Gesteuerten LPG Anlagen nicht funktionieren kann... wird wahscheinlich am vielen Weihnachtspunch liegen

@MEKA:
mit der Wallbro hast du recht. Ich VERMUTE aber, dass der Druckanstieg in den jewels drei Stufen den Kraftstoffdruck in einem Masse ansteigen laesst, welcher durch kuerzere Einspritzzeiten von der ECU kompensiert werden kann. Das muesste man mit einem Select Monitor ueber die Einspritzzeiten genau nachvollziehen koennen. Ich hab leider keine Wallbro zur Hand.

Doch nun zu konkrete Sachen:
Ich versuche nun mit Worten das Druckverhalten der Turbos zu erklaeren.
Die schwarzen Kurven sind die Druckkuven; p0 ist der Druck auf Minimumdrehzahl.
Der mechanische Druckregler regelt den Benzindruck nun beim ansteigen des Druck im Kruemmer
nach oben; Der Druck im Kruemmer hingegen haengt von Motordrehzahl, Drosselklappenstellung,
Ladedruck also der Last und Drehzahl ab.
Sind wir im niedrigen Lastniveua (bis za. 2300U/min, Drosselklappe gering geoeffnet, geringen
bis keinen Ladedruck so wird die Pumpe auf 33% angesteuert, dh. die PWM hat Signalweite von 33%.
Die Kurve ist die erste rote Kurve wo 33% steht. Steigt jetzt die Drehzahl und/ oder Drosselklappenoeffnung
und/ oder Ladedruck so wird die Pumpe mit 66% angesteuert. Deshalb sind die roten Kurven ab einem
gewissen Punkt strichliert.
Steigt nun die Drehzahl und/ oder Drosselklappenoeffnung und/ oder Ladedruck weiter, so wird die Pumpe
schliesslich mit 100% angesteuert; siehe die dritte rote Kurve.

Nachvollziehen kann man dieses Phaenomen sehr gut mit dem Select Monitor: laesst man das Fahrzeug von za. 2300
auf 2500 U/min ohne dabei das Gaspedal mehr zu druecken, so kann man sehen wie bei der Dutycyclesteigerung
von 33 auf 66% die Einspritzzeiten wesendlich kuerzer werden (da ja die Durchflussmenge und somit der Benzindruck steig)
Selbes passiert dann von 66 auf 100%

Ich hoffe man kann es so verstehen;



Edith:die dreistufige Pumpenansteuerung sieht man mit dem Select Monitor

interessante beiträge!

Gibts auch eine Modelbezeichnung zu der Gasanlage?!