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hlw

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Samstag, 10. April 2010, 17:55

Forester 2.0 MY03 mit sparsamer Stargas Polaris Gasanlage

Hallo,

seit Mitte März fahren wir einen Forester 2.0 Sauger MY03 mit einer Stargas Polaris LPG-Anlage.
Ich habe lange überlegt, ob wir ein Auto mit dieser bei uns in Süddeutschland eher seltenen Autogasanlge kaufen sollen, aber nach jetzt 3 verfahrenen Tankfüllungen bin ich von der Anlage begeistert. In Ostdeutschland werden die Anlagen wohl auch häufiger in Subarus verbaut.

Der Forester läuft im Alltagsbetrieb problemlos mit 10 l Gas und 0,5 - 1 l Benzin auf 100 km, je nach Kurzstreckenanteil (3 km ins Büro).
Verbrauch auf der AB bei 120-130 war auch ca. 10 l.
Da stört mich auch der kleine Tank nicht in den ich nur knapp 50 l Gas tanken kann.

Unser voriger MY05 mit Teleflex-Anlage hat locker 12-12,5 l Gas gebraucht. Benzinverbrauch war etwas niedriger als beim jetzigen.

Die Stargas-Anlage ist schon von Anfang an drin und der Forester läuft auch nach knapp 140 tkm noch wie am Schnürl.

Die Gasanzeige mit Umschalter ist bei der Stargas ordentlich in das Schalter-Panel integriert und nicht wie bei der Teleflex irgendwo aufgebappt.
Bei unserem Outback AT war das Ding neben dem Gang-Wählhebel auf der Mittelkonsole, so ein Blödsinn.

Da frage ich mich, warum es Subaru nicht schafft eine Verbrauchs-günstige Gasanlage mit sauberer Integration zu verkaufen.

Wenn man so liest wie hoch auch die Verbräuche der Forester ab MY08 sind und welche Probleme die hatten kommen einem schon grosse Zweifel am technischen Fortschritt bei der Teleflex.

Gruss
Uwe

camper_RLP

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2

Samstag, 10. April 2010, 20:48

nunja den MY08 bis aktuell mit einem MY03 zu vergleiche hinkt auch wein wenig. Die Autos unterscheiden sich schon in einigen Punkten:
Leergewicht: +120 kg
Höhe + 10cm
Bereifung: 205er zu 225er
Leistung + 25PS / 12nm
auch bei der verbauten Ausstattung unterscheiden sich die beiden Modelle erheblich.

Zu den Gas-Problemen: vergleich die Probleme der aktuellen LPG-Anlage mit den Problemen die eine LPG Anlage im Jahr 2003/2004 hatte.... Die Teleflex wurde auf das Modelljahr 2008 neu angepasst und nach anfänglichen Problemen mit der Software hat sie im Impreza und Forester gut geklappt, die meisten Probleme sind wohl durch den Einbauer verschuldet.

hlw

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3

Sonntag, 11. April 2010, 10:07

Naja,

ich vergleiche die Normverbräuche.
Und da sieht es für den MY08 sogar besser aus. Und das obwohl man annemen sollte, dass ein grösseres und schwereres Auto mit mehr Leistung auch mehr verbraucht. Vielleicht liegts ja am technischen Fortschritt.
Reale Verbräuche sind aber bei beiden zwischen 9 und 10 l Benzin. Also kann man wohl auch die Gasverbräuche direkt vergleichen.
Man beachte auch, dass die Stargas-Anlage in unserem MY03 aus 2003 stammt.

Wenn mir früher jemand erzählt hat, dass er mit seiner XY-Gasanlage nur 10-15 % Mehrverbrauch als mit Benzin hat, habe ich das auch ins Reich der fabeln abgetan.

Ich glaube die Teleflex hat einen deutlich höheren Mehrverbrauch als andere Anlagen.

Bei den älteren Teleflex-Anlagen mussten nach ca. 60 tkm die Gas-Düsen gewechselt werden, angeblich wegen schlechter Zulieferqualität.
Hat bei unserem MY05 600 Euro gekostet. 2 waren defekt, aber alle 4 mussten getauscht werden.
Hoffentlich haben sie das Problem im Griff.

Und wo sitzt bei einem MY08 - 10 der Gasumschalter?

Wahrscheinlich hat sich Subaru aus technologischen/entwicklungstechnischen oder strategisch/kaufmännischen Gründen 2003 (?) für die Teleflex entschieden und dann war die Verbandelung da und hat bis heute gehalten.

Gruss
Uwe

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »hlw« (11. April 2010, 10:14)


camper_RLP

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4

Sonntag, 11. April 2010, 13:34

wenn die Gasdüsen bei 60Tkm versagen sollten ist's erst mal ein Problem von SD, die Garantie erstreckt sich auch auf die Gasanlage, und Einspritzdüsen sind kein Verbrauchsmaterial...

Zum Gasverbrauch: beim Imprza (MY08) kam ich bei angepaßter Fahrweise auf den von Subaru angegebenen Normverbrauch von 10,8l, bei 49 Tkm war der Gesamtschnitt bei 11,3l LPG + 0,6l Super/100km. Bei mir ca 50% Autobahn, 30% Landstraße, 20% Stadt - Autobahn aber jenseits der 130km/h.

Was der neue Forester braucht wird sich zeigen, nachdem der Motor eingefahren ist.

Gasumschalter wird (zumindest von meiner Werkstatt) da verbaut wo man ihn haben möchte, die Position links neben dem Lenkrad find ich persönlich ganz ok, Alternative wäre für mich beim Kasten des Rückfahrwarners bei der Bordsteckdose in der Mittelkonsole gewesen. Aber da ich die erste Position vom Impreza gewohnt war ist der schalter jetzt auch da. Mach mal ein Bild von deinem Cockpit, das vom MY03 kenne ich persönlich nicht, würde mich mal interessieren wie da der Schalter integriert ist und aussieht.

Zu den Normverbräuchen im Vergleich:
MY03: innerorts 13,5, außerorts 7,5, gesamt 9,7
MY10: iinnerorts 10,7, außerorts 7,0, gesamt 8,4
Eigentlich sollte der Neue weniger verbrauchen, aber ist halt die Frage wie gut ein Hersteller sich inzwischen an den "Normzyklus" sich angepasst hat. Auf diesen Zyklus geb ich nix, da es bei mir viel Berg auf und Berg ab geht...
Mir war vor dem Kauf schon klar das ich so mit 11l -12 l Gas fahren werde, wobei mein Händler mir beim Kauf eher 12l sagte. Ob der Verbrauch mit einer anderen Anlage spürbar geringer ist, kann ich nciht sagen, dafür müßte man dann 2 Baugleiche Modelle zueinander testen. Die Teleflex ist nun mal zur Zeit "Werksanlage" also wird sie genutzt.

mahrfreunde

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5

Sonntag, 11. April 2010, 13:47

hallo camper

gasduesen gelten als verbrauchsmaterial, nach 3 jahren und 4monaten. 750 euro insgesamt. sollte jetzt noch der verdampfer zucken, geht dies in die selbige richtung. es gibt auch ein leben nach der garantie/ kulanz. ok. redet bitte die teleflex-gasgeschichte nicht zu schoen. wir koennten auch auf die innenschichtung von katalysatoren als einer der ausfallgruende abheben. vielleicht kommt ( waer ja mutig und lobenswert ) ein entsprechender beitrag der + hausspezialisten + .
gruss willi

camper_RLP

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6

Sonntag, 11. April 2010, 14:21

Wenn so was außerhalb der Garantie passiert dann ja, bin da von meinen Fahrwerten ausgegangen (ca. 27 Tkm /Jahr). Richtige Alterserscheinungen hatte ich bislang noch an keinem Fahrzeug, da ich die nie so lange gefahren habe.
Meine Erster war recht alt, aber den hat's dann durch mechanische Kaltverformung erledigt.

mahrfreunde

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7

Sonntag, 11. April 2010, 14:26

hi camper,

es geht um gas , ausfall der katalysatoren waehrend der anfangszeit. + christbaumaktivitaeten + etc. nicht um verschleiss nach 12 jahren
gruss willi

vonderAlb

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8

Sonntag, 11. April 2010, 18:46


Der Forester läuft im Alltagsbetrieb problemlos mit 10 l Gas und 0,5 - 1 l Benzin auf 100 km, je nach Kurzstreckenanteil (3 km ins Büro).
Verbrauch auf der AB bei 120-130 war auch ca. 10 l.
Da stört mich auch der kleine Tank nicht in den ich nur knapp 50 l Gas tanken kann.

Unser voriger MY05 mit Teleflex-Anlage hat locker 12-12,5 l Gas gebraucht. Benzinverbrauch war etwas niedriger als beim jetzigen.

Ich brauchte mit meinem MY07 11,7 Liter Gas und 0,4 Liter Benzin. Und ich fahre nicht gerade mit leichtem Gasfuß.
War der MY05 ein Turbo oder hat sich die Fahrweise bzw. die Fahrstrecke geändert?

Rechnen wir doch mal (nach heutigen Kraftstoffpreisen):
10 Liter Gas á 0,629 = 6,29
1 Liter Benzin á 1,429 = 1,43
Summasumarum 7,72 €/100 km

Meine Kosten:
11,7 Liter Gas á 0,629 = 7,36
0,4 Liter Benzin á 1,429 = 0,57
Summasumarum = 7,93 €/100 km

Das entspricht bei 30.000 km/Jahr einer Mehrbelastung von rund 63,- €/Jahr.

Man sieht das hoher Gasverbrauch nicht gleichbedeutend mit höheren Kosten verbunden ist.
Der eine braucht wenig Gas dafür aber viel Benzin und der andere mehr Gas aber weniger Benzin.

Warum vergleicht ihr eigentlich immer Äpfel mit Birnen?

Ich habe einen größeren Tank (73 Liter) was gleichbedeutend mit Mehrgewicht von rund 23 KG (was den Verbrauch erhöht).
Dazu hat mein Motor 33 Mehr-PS, wiegt 30 kg mehr (ohne Gasanlage) und eine Breitbereifung 225/45x17 sowie ist er der Euro-4-Norm angepasst (statt Euro 3 des MY05) und rennt dabei auch noch 17 Km/h schneller als der MY05.

Ich hab mehr Auto bei fast gleichen Verbrauch.

Und würde ich nicht tagtäglich bergauf bergab fahren müssen sondern im Flachland wie so mancher hier der mit niedrigen Verbauchszahlen protzt, wäre mein Verbrauch auch bei rund 10 Litern Gas.
Die heutigen Autos werden immer größer, leistungsfähiger, eingedrosselt durch schärfere Abgasnormen, aber der Verbrauch immer niedrigerer (oder zumindest gleichbleibend).

Immer das Gejammer wegen hohen Verbrauchszahlen.
Wenn ich einem Dieselfahrer erzähle das ich einen Gesamtverbrauch (Gas + Benzin) von 12,1 Liter habe bricht der in schallendes Gelächter aus. Wenn ich ihm aber vorrechne was sein 7,5-Liter-Dieselschlucker kostet wird er plötzlich ganz still.
Meine Kosten (s.o.) = 7,93 €
Dieselkosten 7,5 Liter á 1,229 = 9,22 €/100 km
Verbrauchszahlen ist was um am Stammtisch damit rumzuprotzen. Zu mehr taugen sie heutzutage nicht mehr.

Übrigens: nach 3 Jahren und 100.000 km befindet sich mein KAT bei allerbester Gesundheit. Top-Werte wie am ersten Tag. Nachweisbar durch die erst kürzlich durchgeführte Abgasuntersuchung.
Andreas

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camper_RLP

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Sonntag, 11. April 2010, 19:28

nunja den Christbaum hatte ich im Impreza auch, wurde aber sehr schnell vollständig behoben, Mein Kat hat überlebt, wurde aber trotzdem getauscht. Die Fehler waren wohl auch zum großen Teil wegen nicht 100% Abstimmung auf den Motor entstanden, bei ner neu zugelassenen Anlage passiert das halt, auch wenn es nicht sein sollte.
In anderen Foren sind aber auch ähnliche Probleme zu den Stargas-Polaris Anlagen zu lesen, bei Skoda machen die auch mal gerne Lichterbäume an.

@Andreas: genau wegen dieser Gesamtberechnung fahre ich auch Gas. Ich hab zusätzlich in die Berechnung auf 100 Tkm ausgelegt und noch Wartung, Versicherung und Steuer eingerechnet, und komme so zu realen Kosten von LPG 15 EUR, Diesel 17 EUR, und Benzin 20 EUR je 100km. Die steigenden Benzin und Dieselpreise sind dabei nicht berücksichtigt.

hlw

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Sonntag, 11. April 2010, 20:33

Ich brauchte mit meinem MY07 11,7 Liter Gas und 0,4 Liter Benzin. Und ich fahre nicht gerade mit leichtem Gasfuß.
War der MY05 ein Turbo oder hat sich die Fahrweise bzw. die Fahrstrecke geändert?

Rechnen wir doch mal (nach heutigen Kraftstoffpreisen):
10 Liter Gas á 0,629 = 6,29
1 Liter Benzin á 1,429 = 1,43
Summasumarum 7,72 €/100 km

Meine Kosten:
11,7 Liter Gas á 0,629 = 7,36
0,4 Liter Benzin á 1,429 = 0,57
Summasumarum = 7,93 €/100 km

Unser MY05 war kein Turbo, die Fahrten sind auch auch im Grossen und Ganzen die gleichen. Die Gasdüsen waren neu, da bei knapp 60 tkm und kurz ausserhalb der Garantiezeit getauscht.

Wenn meine Frau überwiegend nur 3 km Kurzstreckenfahrten macht ist der Benzinverbrauch knapp 1 l, weil die Stargas eine relativ hohe UMschalttemperatur hat. Bei gemischtem Betrieb kommen wir auf 0,5 l und wenn wir 400 km durchfahren können wir den Benzinverbrauch vernachlässigen.
Man kann immer alles so hinrechnen wie es einem gefällt.

Ich beklage mich nicht über den "hohen" Verbrauch, mein letzter Pickup hat 12 l Diesel geschluckt, sondern darüber, dass Subaru eine Anlage favorisiert die wohl nicht unbedingt die beste ist.

Wenn man sich bei den Gasumrüstern umschaut findet man auch keinen der eine Teleflex verbaut - ausser natürlich die Subaru-Händler.

Die verbauen sie aber auch nur in Subarus, zumindest die Händler mit denen ich bisher Kontakt hatte.

Das spricht doch für sich.


Fakt ist der Gasverbrauch der noch nicht über 10 l war. Dagegen sehen 11,7 l nicht gut aus.

vonderAlb

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11

Montag, 12. April 2010, 11:19


Man kann immer alles so hinrechnen wie es einem gefällt.

Das hat doch mit hinrechnen nichts zu tun sondern entspricht Fakten die jeder selber nachrechnen kann.
Und wenn hier wegen unterschiedlichen Verbräuchen gejammert wird muss man das genauer betrachten was der Grund für diese Verbrauchszahlen ist.

Und ehrlich gesagt hätte ich ein verdammt schlechtes Gefühl wenn meine Gasanlage einen niedrigen Verbrauch hat denn dann ist sie zu mager eingestellt und könnte dem Motor extrem schaden.
Die Anbieter von Gasautos gehen alle von einem Mehrverbrauch (gegenüber Benzin) von 30 bis 40 % aus. Sei es VW, Opel, Subaru oder andere.

Ich beklage mich nicht über den "hohen" Verbrauch,

Doch, tust du.

... sondern darüber, dass Subaru eine Anlage favorisiert die wohl nicht unbedingt die beste ist.

Was ist die beste Anlage? Die Prins die wegen defekten Verdampfern schon Motorschäden verursacht hat oder der unterdimensionierte Filter verstopft war?
Oder andere Anlagen die wegen defekten Rails versagten? Oder Vialle die wegen defekten Pumpen im Tank versagten?
Jeder Gasanlagenhersteller musste bisher Lehrgeld bezahlen und seine Produkte verbessern.
Ich will nicht leugnen das auch Teleflex Lehrgeld bezahlen musste und seine Produkte qualitativ verbessern. Prins hat neue Verdampfer und Filter konstruiert, Keihin neue verbesserte Rails usw.

Wenn man sich bei den Gasumrüstern umschaut findet man auch keinen der eine Teleflex verbaut - ausser natürlich die Subaru-Händler.

Also erstens mal ist Subaru kein Umrüster und zweitens sind die Teleflexanlagen R115-Anlagen die vorkonfektioniert sind und nur so in die Fahrzeuge eingebaut werden dürfen.
Aber zu den Umrüstern fahren Kunden mit den unterschiedlichsten Fahrzeugen und Baujahren.

Kein Umrüster wird sich R115-Anlagen auf Lager legen in der Hoffnung das irgendwann mal ein Subaru mit dem genauen Baujahr kommt den man umbauen kann.
Umrüster haben meistens Anlagen die nach alter R67-Sitte eingebaut werden und die sie auch selber einstellen können und dürfen. Hier spielt weder Fabrikat noch Baujahr ein Rolle.

R115-Anlagen sind nichts für Umrüster die Autos vom Smart bis zum Hummer, von 1980 bis 2010 umrüsten sollen.

Die verbauen sie aber auch nur in Subarus,

Teleflex wird nicht nur Subaru sondern u.a. auch von Citroen und Volvo verbaut.
Jetzt fragt man sich wieso diese Hersteller eine Teleflex genommen haben und nicht etwa eine angeblich "bessere" Prins oder Vialle.
Andreas

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12

Montag, 12. April 2010, 15:46

OK,

angsichts solch geballter Theorie gebe ich mich geschlagen.

Und freue mich, dass mein Gaser so sparsam ist und der Motor trotz 140 tkm Magerlauf immer noch schnurrt wie ein Kätzchen. Vielleicht ist er ja auch nur ein besonders sparsamer.

Dann finde ich es noch gut, dass mein Subaru-Fritze obwohl er nur vorkonfektionierte Gasanlagen einbaut trotzdem auch Umrüster ist und auch die Stargas-Anlage warten kann. Er verbaut ausser Teleflex noch Frontgas, weil man da die Rails reinigen kann und nicht gleich ersetzen muss.
(Übrigens sind alle Subaru-Händler mit denen ich bis jetzt zu tun hatte (4 grosse, ein kleiner) auch Autogas-Umrüster.)

Ich habe auch gehört, dass Teleflex-Anlagen in Citroens recht effizient sein sollen, Mehrverbrauch zum Benzin von 15-20 %.
Die habens gut hingekriegt, liegen kaum über dem z.B. von Wikipedia genannten 15 %.

30 % kenne ich von unserem MY05, aber 40 % wäre schon krass, wer soll so eine Anlage kaufen?

@VonderAlb:
Woher weisst Du eigentlich soviel über Autogas-Anlagen?

Gruss
Uwe

13

Montag, 12. April 2010, 17:24


Jetzt fragt man sich wieso diese Hersteller eine Teleflex genommen haben und nicht etwa eine angeblich "bessere" Prins oder Vialle.

Warscheinlich, weil Teleflex das günstigste Angebot seinerzeit (im Jahre 2005) abgegeben hat, als es darum ging, typkonforme Anlagen herzustellen zu liefern und das auch für eine langjährige Partnerschaft. Dabei spielten sicher kufmännische Gründe die Hauptrolle. Eine von außen kaum beurteilbare Teile-Qualität war eher nicht ausschlaggebend, vermute ich.
Grüße
Chris

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14

Montag, 12. April 2010, 20:56


Und ehrlich gesagt hätte ich ein verdammt schlechtes Gefühl wenn meine Gasanlage einen niedrigen Verbrauch hat denn dann ist sie zu mager eingestellt und könnte dem Motor extrem schaden.
Die Anbieter von Gasautos gehen alle von einem Mehrverbrauch (gegenüber Benzin) von 30 bis 40 % aus. Sei es VW, Opel, Subaru oder andere.


Da die Verbrennung durch die Lambdaregellung gesteuert und von der ECU überwacht wird, ist ein Magerlauf ohne aufleuchten der Check Engine Lampe eigentlich nicht möglich. Mehr als 20% Mehrverbrauch sollte eine Gasanlage nicht verursachen. Ca. 15% Mehrverbrauch hatte ich mit einer geregelten Venturianlage im T3 bei angepasstem Zündzeitpunkt. Da Autogas einen hohen Oktanwert hat, bringt ein Vorverlegen des Zündzeitpunktes mehr Leistung bei weniger Verbrauch. Bei den Subarus ist das ja nicht so einfach möglich, ich vermute deshalb, daß eine gut funktionierende Klopfregellung den Zündzeitpunkt soweit vorschiebt, daß die o.g. Verbrauchswerte erreicht werden.

Gruß, Jörg!

vonderAlb

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15

Dienstag, 13. April 2010, 10:52


Dann finde ich es noch gut, dass mein Subaru-Fritze obwohl er nur vorkonfektionierte Gasanlagen einbaut trotzdem auch Umrüster ist und auch die Stargas-Anlage warten kann. Er verbaut ausser Teleflex noch Frontgas, weil man da die Rails reinigen kann und nicht gleich ersetzen muss.
(Übrigens sind alle Subaru-Händler mit denen ich bis jetzt zu tun hatte (4 grosse, ein kleiner) auch Autogas-Umrüster.)

Zwischen Umrüster und Umrüster besteht aber schon ein Unterschied.
Du redest nun von einem Subaruhändler, der Subaru verkauft, repariert und von Subaru auf Teleflex-Anlagen geschult wurde und auch mit passenden Teleflex-Gasanlage für seine Subarus beliefert wird.

Ein Umrüster der nicht auch gleich Subaruhändler ist, hat diese Möglichkeiten nicht. Der muß auf "freie" Gasanlagen wie eine Stargas, Frontgas, Prins, BRC usw. zurück greifen.

Übrigens, auch mein Händler hat bereits vor 25 Jahren mit Umrüstungen begonnen und baut nicht nur Teleflex ein.



30 % kenne ich von unserem MY05, aber 40 % wäre schon krass, wer soll so eine Anlage kaufen?

Wie beim Kraftstoffverbrauch ist auch der Mehrverbrauch von vielen Faktoren abhängig.
Wer viel Stadtverkehr führt hat einen niedrigeren Mehrverbrauch, weil der Benzinanteil an der zurück gelegten Strecke recht hoch ist.

Schau dir doch mal die angegebenen Verbrauchszahlen der Konkurenz an.
VW Golf BiFuel 1.6 102 PS = 7,1 L Benzin; 9,2 L Gas entspricht einem Mehrverbrauch von 30 %

Ford Fiesta 1.4 96 PS = 5,7 L Benzin; 7,1 L Gas (+25%)
Ford Focus 2.0 145 PS = 7,1 zu 9,3 (+31%)
Ford C-Max 2.0 145 PS = 7,1 zu 9,5 (+34%)
Ford Mondeo 2.0 145 PS = 7,9 zu 10,2 (+29%)

Opel Agila 1.0 65 PS = 5.0 zu 6,6 (+32%)
Opel Agila 1.2 85 PS = 5.5 zu 7,4 (+35%)
Opel Corsa 1.2 80 PS = 6.1 zu 7,8 (+28%)
Opel Corsa 1.4 90 PS = 6,1 zu 8,0 (+32%)
Opel Zafira 1.8 140 PS = 7,4 zu 9,3 (+26%)

usw. usf.

Man sieht wie der Mehrverbrauch von Motorgröße, Fahrzeuggröße abhängig ist.
Das der tatsächliche Verbrauch meistens von diesen Herstellerangaben abweicht, wissen wir alle. Die Realität sieht ja meistens anders aus. Aber dennoch ist ein Gas-Mehrverbrauch von 30-40 % absolut realistisch.

Da die Verbrennung durch die Lambdaregellung gesteuert und von der ECU überwacht wird, ist ein Magerlauf ohne aufleuchten der Check Engine Lampe eigentlich nicht möglich.

Solange sich der Motor im closed Loop-Bereich befindet. Ab einer bestimmten Drehzahl hört die ECU nicht mehr auf die Lambdasonde und verwendet nur noch die einprogrammierten Kennfeldwerte von Zündung und Einspritzung.

Ca. 15% Mehrverbrauch hatte ich mit einer geregelten Venturianlage im T3 bei angepasstem Zündzeitpunkt.

Eine Venturi ist eine Anlage für alte Motoren die als geregelt bis höchsten Euro 2 einsetzbar ist. Die alten Motoren haben ja von Haus aus schon einen höheren Benzinverbrauch. Da ist dann der Gasmehrverbrauch deutlich geringer.

Da Autogas einen hohen Oktanwert hat, bringt ein Vorverlegen des Zündzeitpunktes mehr Leistung bei weniger Verbrauch. Bei den Subarus ist das ja nicht so einfach möglich, ich vermute deshalb, daß eine gut funktionierende Klopfregellung den Zündzeitpunkt soweit vorschiebt, daß die o.g. Verbrauchswerte erreicht werden.

Das geht nur wenn man die Kennfelder neu einprogrammiert. Die Kennfelder sind auf Super 95 Oktan eingestellt. Selbst wenn man mit 100 Oktan fährt hat das keine Auswirkungen auf die Kennfelder. Der Unterschied ist nur das der Motor mit den hochoktanigen Kraftstoff nicht in den Klopfbereich kommt und die Leistung herunter geregelt wird. Die Klopfregelung erkennt klopfen und die ECU regelt die Kennfelder herunter um das Klopfen zu verhindern. Was sie nicht macht ist eine Verschiebung der Zündzeitpunkte über den max. Wert der Kennfelder hinaus.
Wäre das der Fall und man würde vom hochoktanigen Gas auf niederoktanigen Benzin umschalten würde der Motor schlagartig klopfen bis sich die Kennfelder wieder auf den Serienzustand zurück eingestellt hätten.

Mehr- oder Minderverbrauch entsteht nicht dadurch das man Zündzeitpunkte hin und her schiebt. Der Verbrauch entsteht durch Luftmenge und dazugehörigem Kraftstoffanteil damit es zu einem zündfähigen Gemisch kommt. Mit anderen Worten, der Verbrauch wird hauptsächlich durch die Kennfelder der Einspritzdüsen und Stellung der Drosselklappe geregelt. Und natürlich durch die Motordrehzahl. Je höher er dreht desdo höher der Verbrauch und wenn ca. 2/3 des verfügbaren Drehzahlbandes überschritten sind wird angefettet (abschalten der Lambdaregelung) um den Motor nicht zu überhitzen.


Jetzt fragt man sich wieso diese Hersteller eine Teleflex genommen haben und nicht etwa eine angeblich "bessere" Prins oder Vialle.

Warscheinlich, weil Teleflex das günstigste Angebot seinerzeit (im Jahre 2005) abgegeben hat, als es darum ging, typkonforme Anlagen herzustellen zu liefern und das auch für eine langjährige Partnerschaft. Dabei spielten sicher kufmännische Gründe die Hauptrolle. Eine von außen kaum beurteilbare Teile-Qualität war eher nicht ausschlaggebend, vermute ich. Chris

Oder weil Teleflex überhaupt damals schon typkonforme Anlagen für Subarus anbieten konnte, andere nicht.
Wie du aber bereits sagtest: alles nur Vermutungen.

Eines weiß ich aber mit Sicherheit; Subaru Deutschland baut keine schlechte Gasanlage ein um damit seine Kunden zu ärgern oder sich selbst Ärger und Kosten (Garantiefälle) aufzuhalsen.
Wir wissen doch alle das man noch soviel testen kann, in der Praxis kommen trotzdem Ausfälle und nicht vorhersehbare Einzelfälle vor.
Andreas

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Dienstag, 13. April 2010, 14:40


Jetzt fragt man sich wieso diese Hersteller eine Teleflex genommen haben und nicht etwa eine angeblich "bessere" Prins oder Vialle.

Warscheinlich, weil Teleflex das günstigste Angebot seinerzeit (im Jahre 2005) abgegeben hat, als es darum ging, typkonforme Anlagen herzustellen zu liefern und das auch für eine langjährige Partnerschaft. Dabei spielten sicher kufmännische Gründe die Hauptrolle. Eine von außen kaum beurteilbare Teile-Qualität war eher nicht ausschlaggebend, vermute ich. Chris

Oder weil Teleflex überhaupt damals schon typkonforme Anlagen für Subarus anbieten konnte, andere nicht.
Wie du aber bereits sagtest: alles nur Vermutungen.

Eines weiß ich aber mit Sicherheit; Subaru Deutschland baut keine schlechte Gasanlage ein um damit seine Kunden zu ärgern oder sich selbst Ärger und Kosten (Garantiefälle) aufzuhalsen.
Wir wissen doch alle das man noch soviel testen kann, in der Praxis kommen trotzdem Ausfälle und nicht vorhersehbare Einzelfälle vor.

Genau so sehe ich das auch, Andreas ;)

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Dienstag, 13. April 2010, 22:58


Ca. 15% Mehrverbrauch hatte ich mit einer geregelten Venturianlage im T3 bei angepasstem Zündzeitpunkt.

Eine Venturi ist eine Anlage für alte Motoren die als geregelt bis höchsten Euro 2 einsetzbar ist. Die alten Motoren haben ja von Haus aus schon einen höheren Benzinverbrauch. Da ist dann der Gasmehrverbrauch deutlich geringer.


Der Motor hatte 2,0 L Hubraum, 115 PS und verbrauchte im T3 10,5 L Super auf 100km, mein Forry ist 10 Jahre jünger, hat 7PS mehr und verbraucht genauso viel. Wenn man jetzt noch die gewaltige Stirnfläches des T3 mit einkalkuliert, ist der Verbrauchsvorteil des Subaru schnell weg. Wie gesagt, 15% Mehrverbrauch mit einer Steinzeitanlage, die ausschließlich Lambdasignal und Drehzahl auswertete.

Das Verschieben des Zündzeitpunktes in geringen Grenzen bewirkt eine Änderung des Wirkungsgrades, davon abhängig sind dann Verbrauch und Leistung. In Deinem Beispiel gehst Du davon aus, daß im Benzinbetrieb die max. mögliche Frühzündung anliegt, dann stimmt das so. Wenn aber schon durch die Klopfregellung ewas in Richtung spät geregelt wird (was der Fahrer normal nie merkt) sind im Gasbetrieb noch Reserven in Richtung Frühzündung vorhanden. Der Zündzeitpunkt muß nicht durch Neuprogramierung eines Kennfeldes geändert werden, ein geringes Verschieben eines Sensors würde den gleichen Effekt bringen, da reichen schon ein paar 1/10mm in Richtung früh, vielleicht gibt das die Bohrung im Gehäuse sogar (toleranzbedingt) her. Früher konnte man einfach den Zündverteiler etwas drehen, den Effekt hat man sofort bemerkt, der Motor hatte anschließend deutlich mehr Biss.

Das sich Subaru für R115 Anlagen entschieden hat, halte ich persönlich für einen Fehler, dadurch, daß man da nichts nachträglich konfigurieren kann, sind diese Anlagen recht unflexibel. Was wiederrum einige der Probleme erklärt, die es scheinbar verstärkt bei Subarus mit Teleflex gibt. Oder Subaru hat sowenig Vertrauen in seine Mechaniker, daß sie sie nicht an die Anlagen lassen wollen.


Gruß, Jörg!

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Kartoffelbrei« (13. April 2010, 23:08)


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Dienstag, 9. November 2010, 11:13

Hallo Kartofelbrei,

hast Du schon einen Ansatz gefunden, den Zündzeitpunkt beim Forry zu verschieben ?
Mir würde da einfallen:
- OT-Geber versetzen
- Ignition Advance von AEB (Früher hießen die auch "Pick-Up")
- Professionelles Chiptuning.

Hast du schon erfahrungen ?? Meiner ist ja erst seit gestern auf mich zugelassen :-)

Grüsse von Frank aus Franken.