Subaru Community

Nein,
werden keine Kennfelder geschaltet.
Der Mehrverbrauch ist absolut normal für Verdampferanlagen.
Wie kommst du denn auf 0-10% ? Der Brennwert ist einfach viel geringer als beim Benzin.Also musste dementsprechend mehr verfeuern...

ja wenn der Motor für LPG entwickelt wäre, ist er aber nicht und im höherem Drezahbereich wird er mehr angefettet als bei Benzin.

Zitat

Original von haubi65
ja wenn der Motor für LPG entwickelt wäre, ist er aber nicht und im höherem Drezahbereich wird er mehr angefettet als bei Benzin.

Nicht ganz richtig: im LPG-Betrieb wird grundsätzlich mehr angefettet, als im Benzinbetrieb (ca. 20 %), eben wegen dem geringeren Wirkungsgrad des LPG ist das notwendig, das ergibt auch den Mehrverbrauch von 20 %. Dass es keine 25 % sein müssen liegt wohl an der höheren Klopffestigkeit des LPG. Deshalb sind auch keine weiteren Anpassungen nötig, um ein gut funktionierendes System zu haben, dass keinen Leistungsverlust hat.
Natürlich könnte man mechanisch und Steuerungstechnisch optimieren, aber das wäre natürlich sehr aufwändig und der Motor wäre nur noch eingeschränkt für Benzin tauglich.
Grüße
Chris

Hallo Leute,

schaut euch doch mal den Autogas-Artikel bei Wikipedia an:

Klick mich hart und heftig !

Dort werden die wichtigsten Unterschiede im Vergleich zu anderen Kraftstoffen anhand einiger theoretischer Betrachtungen ganz gut erläutert.

Was die Fragen nach dem Umschalten zwischen Kennfeldern angeht, so ist noch zu sagen, dass das Motorsteuergerät garnichts von der Gasanlage weiß...

Zitat

Original von BajaGermany

Zitat

Original von haubi65
ja wenn der Motor für LPG entwickelt wäre, ist er aber nicht und im höherem Drezahbereich wird er mehr angefettet als bei Benzin.

Nicht ganz richtig: im LPG-Betrieb wird grundsätzlich mehr angefettet, als im Benzinbetrieb (ca. 20 %), eben wegen dem geringeren Wirkungsgrad des LPG ist das notwendig, das ergibt auch den Mehrverbrauch von 20 %. Dass es keine 25 % sein müssen liegt wohl an der höheren Klopffestigkeit des LPG. Deshalb sind auch keine weiteren Anpassungen nötig, um ein gut funktionierendes System zu haben, dass keinen Leistungsverlust hat.
Natürlich könnte man mechanisch und Steuerungstechnisch optimieren, aber das wäre natürlich sehr aufwändig und der Motor wäre nur noch eingeschränkt für Benzin tauglich.
Grüße
Chris

Stimmt so nicht:
- Normalerweise werden LPG Anlagen stechiometrisch richtig und nicht zu fett eingestellt. 20% mehr wuerde heissen, dass nach 5 Zyklen solcher ueberschreitungen die MIL angeht.
- LPG hat mit Wirkungsgrad nix aber schon gar nix zu tun.... (und vor allem hat mehr oder weniger fett nix mit dem Wirkungsgrad zu tun)
- die hoehere Klopffestigkeit wird reell nicht ausgenuetzt; ich weiss auch nicht wo dieses Geruecht herkommt...

Gruss, RaceRat

Ich weiß definitiv, dass meine Anlage (BRC) mit 19 % Überfettung eingestellt ist, hab ich selber gesehen. Und die Aussage des Umrüsters war, dass alle Anlagen mit ca. 20 % Überfettung eingestellt werden...
Dass die höhere Klopffestigkeit nicht ausgenutzt wird, ist mir bekannt...
LPG hat nun mal eine geringere Energiedichte als Benzin, vielleicht ist der Begriff "Wirkungsgrad" an dieser Selle falsch...
IMHO merkt die ECU nichts von der Überfettung des Gemisches, da das LPG andere Abgaswerte produziert und die Lamdasonde das wohl nicht mitbekommt (Vermutung!). Da die Gasanlage auch ohne Lmbda-Regelung arbeitet, kann ich mir nicht vorstellen, wie die fest eingestellete Überfettung von der Software der Gasanlage geregelt werden soll???
Grüße
Chris

Ihr bringt da ein paar Begriffe durcheinander.

Auch wenn bei Gas 20 % mehr eingespritzt wird als bei Benzin so ist das keine Überfettung sondern vielmehr eine volumetrischer Mehrverbrauch bedingt durch die geringere Dichte von Gas.
D.h. um den gleichen Brennwert eines Liter Benzin zu erhalten muß man bei Gas so um die 1,2 Liter verbrennen. Das hat mit "fettem Gemisch" nichts zu tun.

Danke, Andreas, du hast es mal wieder erkannt... Überfettung ist wohl einfach der falsche Begriff, hab ihn einfach von meinem Ümrüster übernommen, ohne groß darüber nachzudenken...
Grüße
Chris

Zitat

Original von BajaGermany
Ich weiß definitiv, dass meine Anlage (BRC) mit 19 % Überfettung eingestellt ist, hab ich selber gesehen. Und die Aussage des Umrüsters war, dass alle Anlagen mit ca. 20 % Überfettung eingestellt werden...
Dass die höhere Klopffestigkeit nicht ausgenutzt wird, ist mir bekannt...
LPG hat nun mal eine geringere Energiedichte als Benzin, vielleicht ist der Begriff "Wirkungsgrad" an dieser Selle falsch...
IMHO merkt die ECU nichts von der Überfettung des Gemisches, da das LPG andere Abgaswerte produziert und die Lamdasonde das wohl nicht mitbekommt (Vermutung!). Da die Gasanlage auch ohne Lmbda-Regelung arbeitet, kann ich mir nicht vorstellen, wie die fest eingestellete Überfettung von der Software der Gasanlage geregelt werden soll???
Grüße
Chris

Da würde ich gern mal korrigierend eingreifen:-)
Auf Gas bleibt der Lamdaregelkreis geschlossen. Das LPG-Steuergerät wird ja zwischen Motor-ECU und Einspritzventile in Reihe geschaltet. Das LPG-ECU liest also die Einspritzsignale vom Motor-ECU (welche ja u.a. unter Berücksichtigung der Korrekturgröße Lambdawert berechnet werden) und rechnet diese Signale entsprechend des LPG-Kennfeldes um.

Bei BRC-Anlagen wird eine einfache Grundeinstellung gemacht und man kann anschließend bei der Prüfung das jeweilige LPG-Kennfeld, in dem man sich gerade befindet, manuell anpassen. Das ist eigentlich nur eine "Krücke", da die Grundeinstellung nicht besonders genau ist.
Hierbei kann man nicht pauschal alle Kennfelder um x% anfetten. Die Darstellung der BRC-Software ist da nicht sonderlich hilfreich (Du meinst sicherlich diese horizontale Schiebereglerleiste).


Bei hochwertigeren ECE R115 Anlagen wie Teleflex GSI funktioniert die Grundeinstellung so genau, daß keine Nachjustierung nötig ist (und daher auch nicht vorgesehen). Die Subaru Teleflex-Anlagen sind ja eh schon vorprogrammiert.

Hoffe,

Hallo El schraubi,
deine Aussage gilt wohl nur für ältere BRC-Anlagen, ich habe aber eine relativ neue Sequent 24 (ebenfalls eine ECE R 115-Anlage). Ich meinte auch nicht die Schiebereglerleiste, sonder es gibt da eine Zahlenanzeige.
Und die Teleflex ist sicher nicht hochwertiger als eine BRC, oder Prins oder so (Bei den BRC-Anlagen, die ich kenne, war jedenfalls noch nie ein Verdampfer oder ein Injektor defekt und es gibt auch keine Probleme mit der Leerlaufregelung, wie bei einigen Ecomatic-Modellen, wie du hier im Forum lesen kannst)... Sorry, aber so ein "meine ist Besser als deine"-Nummer ist hier IMHO etwas unangebracht.
Und noch: mein Lamdaregelkreis wird trotzdem geöffnet, wie mein Scan-Gauge II mir mitteilt. Sonst gäbe es ja auch ne Beleuchtete CEL...
Und nöcher: auch die Teleflex für Subaru lassen sich im Nachhinein anpassen
Grüße
Chris