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Hammel

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1

Dienstag, 3. Juni 2008, 09:27

Schweizer Fahrzeuge nicht gasfest?

Hallo erstmal

da ich, wie schon in einem anderen Thread erwähnt einen Impreza 2.0R Kombi gekauft habe und mir eine Umrüstung auf LPG überlege, ging ich in eine Subaru Garage hier in meinem Wohnort, um mich zu erkundigen wie das genau mit der Werksgarantie ist bei einem Umbau und ob Subaru Schweiz den Umbau anbietet. Der Herr dort sagte er kläre das ab und heute kam nun ein Telefon. Die Antwort machte mich allerdings so sehr stutzig, dass ich an dieser Stelle mal einen neuen thread eröffnen möchte.

O-Ton:

„Subaru Schweiz bietet keinen LPG-Umbau, da Flüssiggas in der Schweiz nicht subventioniert wird. Desweiteren habe der technische Leiter von Subaru Schweiz ihnen mitgeteilt, dass die Motoren welche in Schweizer Fahrzeugen verbaut werden NICHT für Gas ausgelegt seien und von einem Umbau abzuraten sei, Zylinderkopf und Ventile würden Schaden nehmen, da höhere Temperatur bei Verbrennung. Fahrzeuge aus Deutschland oder anderen Ländern Europas hätten ab Werk für Gas konzipierte Motoren verbaut, Schweizer Autos aber nicht!“

Was haltet ihr von dieser Aussage? Kann das sein?

Fänd ich ein wenig schade falls dem wirklich so ist!

Die Garage ist übrigens Garage Baldinger in Herblingen.

Lg

Hammel

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2

Dienstag, 3. Juni 2008, 10:08

RE: Schweizer Fahrzeuge nicht gasfest?

Parallel zu meinen Erkundigung in der Garage hatte ich noch Kontakt per Email bei Subaru Schweiz aufgenommen, mit der Frage, ob Umbauten möglich seien, ob garantie erlischt usw. Heute kam nun eine Antwort, diese lautet wie folgt:

-----------

SUBARU Impreza AWD - Alternativ-Treibstoffe


Sehr geehrter Herr XXX

Wir danken Ihnen für Ihre Email und nehmen gerne Stellung zu Ihrer
Anfrage.

LPG (Liquefied Petroleum Gas)
Unser Hersteller bietet weder in Japan noch sonstwo LPG-gasbetriebene
Fahrzeuge an. Die Versionen für den deutschen Markt werden vor Ort für
den Betrieb mit Flüssiggas umgerüstet, was bedeutet dass die
Werksgarantie für den gesamten Antriebsstrang dieser Fahrzeuge erlischt.
Umgebaute Fahrzeuge, die mit LPG betrieben werden, unterliegen zudem
anderen Serviceplänen.

In der Schweiz ist kein flächendeckendes Tankstellennetz für Flüssiggas
vorhanden (zur Zeit ca. 7-8 Tankstellen), was eine grössere Verbreitung
solcher Autos verhindert. Der Aufwand für den Umbau sowie für die
Verkehrszulassung erforderlichen, aufwändigen Prüfungen stünden in
krassem Missverhältnis zu den limitierten Verkaufschancen von
LPG-betriebenen SUBARU.

Erdgas
Die Anbieter von Erdgas (CNG) in der Schweiz sind im Begriff, ihr
Tankstellennetz in der Schweiz mit Erdgas-Zapfsäulen flächendeckend
auszubauen. Deshalb käme diese Antriebsvariante für unser Land eher in
Frage. Voraussetzung dafür ist allerdings, dass der Hersteller bereits
ab Werk eine Motorvariante für den Betrieb mit Erdgas anbietet, da
bestehende Benzinmotoren nicht für die Verwendung von Erdgas umgebaut
werden können. Motoren, die mit oder ohne Umbau sowohl mit LPG, also
Flüssiggas, als auch mit CNG (Erdgas) betrieben werden könnten,
existieren leider nicht. Diese beiden Betriebssysteme sind nicht
kompatibel.

Wir bedauern, dass wir Ihnen in der Schweiz weder die LPG- noch die
Erdgas Variante anbieten können, da einerseits keine Verkehrszulassung
dafür existiert und wir andererseits auch keine Chance sehen, eine
solche zu realisieren.

Wir hoffen, Ihre Frage beantwortet zu haben und danken Ihnen für Ihr
Interesse an SUBARU.

Freundliche Grüsse



---------


Erdgas war für mich eigentlich nie ein thema, da wie er auch sagt ein nachträglicher Umbau nicht in Frage kommt...

GT'ler

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3

Dienstag, 3. Juni 2008, 10:28

RE: Schweizer Fahrzeuge nicht gasfest?

Zitat

Original von Hammel

LPG (Liquefied Petroleum Gas)
Unser Hersteller bietet weder in Japan noch sonstwo LPG-gasbetriebene
Fahrzeuge an. Die Versionen für den deutschen Markt werden vor Ort für
den Betrieb mit Flüssiggas umgerüstet, was bedeutet dass die
Werksgarantie für den gesamten Antriebsstrang dieser Fahrzeuge erlischt.
Umgebaute Fahrzeuge, die mit LPG betrieben werden, unterliegen zudem
anderen Serviceplänen.


Das heisst, dass alle LPG Subis in DE ohne Werksgarantie unterwegs sind? Übernehmen dann die Händler oder Subaru Deutschland die Garantiekosten?

vial

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4

Dienstag, 3. Juni 2008, 11:49

Subaru-D übernimmt eine 3-Jahre/100000 Km Garantie:

http://www.subaru-ecomatic.de/technik/garantie.php

Dass die Schweizer-Autos darauf nicht ausgelegt sind (andere Ventilsitze o.ä) kann ich mir nicht vorstellen, aber davon steht ja auch nichts in der Antwort von Subaru-Schweiz. Es geht also wohl nur darum, wer das Risiko eines Fehlverhaltens der Gasanlage trägt.

Hammel

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5

Dienstag, 3. Juni 2008, 11:55

Zitat

Original von vial

Dass die Schweizer-Autos darauf nicht ausgelegt sind (andere Ventilsitze o.ä) kann ich mir nicht vorstellen, aber davon steht ja auch nichts in der Antwort von Subaru-Schweiz.


Kann mir das auch nur schwer vorstellen, obwohl der von der garage diesen punkt extra betonte und sagte dass diese Info von offizieller Seite komme.

Habe die Gelegenheit aber genutzt und diesbezüglich den netten Herrn von Subaru Schweiz gefragt, halt weil davon in seiner Antwort nichts steht.

Bin mal auf die Antwort gespannt...

trail42

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6

Dienstag, 3. Juni 2008, 12:42

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Motoren für Länder in denen Subaru LPG-Umbau anbietet anders gebaut sind. Der Steuerungsaufwand für unterschiedliche Varianten ist größer als die evtl. Einsparungen. Welche auch denn, wird irgendwas extra für Deutschland verstärkt??

Streng genommen sind die Motoren in Deutschland tatsächlich nicht gastauglich da sie z. B. keine ausreichend gehärtete Ventilsitze besitzen. Die kleineren Intervalle für Ventilspieleinstellung und der Hinweis 50 km auf 1000 mit Benzin zu fahren belegen das. So gesehen ist die Aussage von Subaru-Schweiz ok. Die reden Klartext weil sie unbefangen sind.

Demnach befinden wir uns mit den LPG-Motoren in einem Experiment für das es während der Garantiezeit ein Sicherheitsnetz von SD gibt. Da es aber trotz allen Problemen dennoch für viele über längere Zeit funktioniert, kann man davon ausgehen, dass die Motoren die Zusatzbelastung besser verkraften als angenommen. Ist wie beim Tunen, der Hersteller gibt es nicht frei aber es kann trotzdem gut gehen.

Heiko57

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7

Dienstag, 3. Juni 2008, 13:18

Also das mit den Ventilsitzen ist so eine sache, ich fahre einen 2,5XT Fori mit LPG habe jetzt 32000 km drauf und erläuft einwandfrei, muß dazusagen das ich kein Drehzahlräuber bin und schalte auf der Autobahn (ab180km/h) auf benzin um.
Mein Fori ist von Subaru ausdrücklich nicht für LPG freigegeben.
Sehr, sehr komisch es kommt immer drauf an was für ein Material die in den Motor verbaut haben.
Glaube auch nicht das die, die Ventile und Ringe selber herstellen (zulieferer)
und das Subaru beim zusammenbau eine Materialprüfung bei jeder Scharge macht, lasse ich mal dahingestellt.

Gerd

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8

Dienstag, 3. Juni 2008, 14:42

Ich hab mal bei Subaru D angefragt, was die dazu meinen.

Hammel

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9

Dienstag, 3. Juni 2008, 14:48

Zitat

Original von Gerd
Ich hab mal bei Subaru D angefragt, was die dazu meinen.


Bezüglich garantie oder gasfestigkeit der schweizer fahrzeuge?



beim googlen stolperte ich noch über diesen thread aus motor-talk.de

http://www.motor-talk.de/forum/gasumbau-…7-t1612749.html

wobei ich die aussage im 2.Post interessant finde, dass die 2.0 sowohl als auch erhältlich seien. Wenn dem so ist wärs nicht abwegig, dass die schweizer modelle nicht gasfest wären...

Gerd

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10

Dienstag, 3. Juni 2008, 15:25

Zitat

Original von Hammel

Zitat

Original von Gerd
Ich hab mal bei Subaru D angefragt, was die dazu meinen.


Bezüglich garantie oder gasfestigkeit der schweizer fahrzeuge?


Bezüglich der Aussage von Subaru CH zur Gasfestigkeit deutscher ecomatic-Fahrzeuge.

Zitat

Original von Hammel
beim googlen stolperte ich noch über diesen thread aus motor-talk.de

http://www.motor-talk.de/forum/gasumbau-…7-t1612749.html

wobei ich die aussage im 2.Post interessant finde, dass die 2.0 sowohl als auch erhältlich seien. Wenn dem so ist wärs nicht abwegig, dass die schweizer modelle nicht gasfest wären...


So wie da beschrieben kenne ich das auch nur, sowohl aus dem Internet als auch durch Aussagen div. Händler. ecomatic = speziell vorbereitete Motoren.

Würde übrigens auch dazu passen, dass man bei dem alten Impreza bei Bestellung explizit ecomatic mit bestellen musste, da nur dann der speziell vorbereitete Motor drin war.

Gerd

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11

Dienstag, 3. Juni 2008, 15:33

Die Antwort aus Friedberg per Express:

Zitat

Wir freuen uns, dass Sie sich für einen SUBARU Impreza 2.0 mit ecomatic® Autogasanlage entschieden haben.

Unser Herstellerwerk baut selbst keine Autogasanlagen. Im Zuge der immer weiter verbreiteten Option, Autogas als alternatives und günstiges Antriebsmittel zu nutzen haben wir die Unterstützung vom Herstellerwerk erhalten, dass unsere Motoren mit gehärteten Ventilsitzen ausgerüstet werden, so dass wir vor Erstzulassung auf den Kunden, quasi ab Werk, die Ausrüstung durch unsere geschulten Partner vornehmen lassen. Es trifft zu, dass das Herstellerwerk jedwede Veränderung am Fahrzeug zum Anlass nimmt, die Garantie diesbezüglich auszusparen. So trägt die SUBARU Deutschland GmbH und der Autgasanlagenhersteller das Risiko über die dreijährige Garantie.

Da wir uns bewusst sind, dass SUBARU Fahrzeuge einen hohen qualitativen Standard haben, legen auch wir Wert darauf, dass wir unseren Kunden nur hochwertige und ausgereifte Produkte anbieten. Das ist auch der Grund, warum für einige Modelle, bei denen wir die Dauerhaltbarkeit nicht gewährleisten können (Turbo und Sechszylindermodelle), von SUBARU Deutschland GmbH keinen Autogasanlagen angeboten werden.

Wir sind sicher, dass bei den von uns angebotenen Autogasanlagen die gleich hohe Laufleistung erwartet werden kann wie bei Fahrzeugen, die im reinen Benzinbetrieb laufen.


Der Vollständigkeit halber hier noch meine Anfrage:

Zitat

Sehr geehrte Damen und Herren,

im Internet-Forum des Ihnen bekannten Impreza-GT-Club bin ich auf eine Diskussion gestoßen, die mir Sorgen macht.

Im Thread "Schweizer Fahrzeuge nicht gasfest?" (Link: http://www.subaru-community.net/thread.php?threadid=36168) zitiert ein Teilnehmer folgendes Statement aus einer Email von SUBARU Schweiz:

--------------------
LPG (Liquefied Petroleum Gas)
Unser Hersteller bietet weder in Japan noch sonstwo LPG-gasbetriebene
Fahrzeuge an. Die Versionen für den deutschen Markt werden vor Ort für
den Betrieb mit Flüssiggas umgerüstet, was bedeutet dass die
Werksgarantie für den gesamten Antriebsstrang dieser Fahrzeuge erlischt.
Umgebaute Fahrzeuge, die mit LPG betrieben werden, unterliegen zudem
anderen Serviceplänen.
--------------------

Hierzu stellt sich mir die Frage, ob mein im November 2007 erworbener Subaru Impreza 2.0R ecomatic tatsächlich für den Betrieb mit LPG geeignet ist, oder ob ich nach Ablauf der 3jährigen Garantiezeit mit unübersehbaren Folgekosten durch eventuelle Motorschäden zu rechnen habe.

Nach ausführlichen Gesprächen mit verschiedenen Subaru-Händlern und Recherchen in dem oben genannten Internet-Forum war ich davon ausgegangen, dass die in Deutschland vertriebenen ecomatic-Subarus werksseitig auf den Betrieb mit LPG vorbereitet seien, was auch das letztlich ausschlaggebende Kaufargument für mich war.

Bisher war ich überzeugt, mit dem Impreza ein Fahrzeug erworben zu haben, dass dem Ruf von Subaru entsprechend ein ein Garant für eine langes und störungsfreies Autoleben ist. Diese Überzeugung ist jetzt zumindest in Frage gestellt.

Ich bitte hierzu um eine klärende Stellungnahme.

Hammel

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12

Dienstag, 3. Juni 2008, 15:49

Somit war die aussage von Subaru CH einfach unglücklich formuliert könnte man sagen.

Klarheit bezüglich meinem "Umbauproblem" schafft das ja noch nicht, aber mal die Antwort abwarten (wenn die nur auch nen «express-mode» hätten^^)...


ps: treiben sich die offiziellen von subaru hier auch in den foren rum oder werden community-sites wie diese hier eher ausser acht gelassen?

13

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:09

Meine Meinung dazu:
Die Motoren sind in der Schweiz und in Deutschland dieselben.
Subaru Deutschland rüstet bisher ausschließlich bei Neuwagen die 2,0er und 2,5er Sauger Motoren (bei erhalt der Werksgarantie) mit Gasanlagen aus. Dies geschieht seit Herbst 2005.
Bei den 2,0ern werden hierzu von Japan Motoren geliefert, deren Zylinderköpfe gehärtete Ventilsitze haben. Bei den 2,5er Motoren bis My 2007 (156 u. 165 PS) werden keine gehärteten Ventilsitze verbaut, da hier das Ventilspiel sehr einfach geprüft und nachgestellt werden kann (Intervall von SD: nach 15, 30, 45, 60 Tkm, danach alle 30 Tkm). Wie es bei den neueren 2,5ern (173 PS) ist, weiß ich im Moment nicht.
Tatsache ist, dass auch alle anderen und älteren Motoren (auch die Turbos) auf Gas (auch Erdgas!) umgerüstet werden können, nur muss man kalkulieren, weil bei einigen Motoren das Prüfen und Einstellen der Ventile recht teuer sein kann (bei manchen müssen dafür die Nockenwellen ausgebaut werden). Diese Motoren werden u.a. auch von Subaru-Werkstätten umgerüstet, aber hierfür gibt es in keinem Falle eine Garantie!
Grüße
Chris
P.S.: es gibt laut diesm Forum hier inzwischen 18 LPG-Tankstellen... und bei LPG fällt demnächst auch in der Schweiz die Steuer weg, steht alles hier im Forum 8)
@ Hammel: Der 2,0 R lässt sich ohne Probleme umrüsten, er hat halt keine gehärteten Ventilsitze, deshalb ist das Ventilprüfintervall, wie beim 2,5er... und eine Garantie wirst du dafür nicht bekommen. Deshalb kannst du auch gleich zu einem freien Umrüster gehen, die sind meist günstiger als Subaru...

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »BajaGermany« (3. Juni 2008, 16:14)


Gerd

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14

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:14

Zitat

Original von Hammel
ps: treiben sich die offiziellen von subaru hier auch in den foren rum


Garantiert ;)

Zitat

Original von BajaGermany
Subaru Deutschland rüstet bisher ausschließlich bei Neuwagen die 2,0er und 2,5er Sauger Motoren (bei erhalt der Werksgarantie) mit Gasanlagen aus. Dies geschieht seit Herbst 2005.


Das widerspricht aber der Aussage von SD ;) die Garantie wird eben von SD und nicht mehr vom Werk erbracht.

15

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:15

Richtig, Gerd, ist ein Formulierungsfehler meinerseits, macht aber in der Praxis keinen Unterschied für den Käufer.

Gerd

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16

Dienstag, 3. Juni 2008, 16:20

Eben, für den Käufer soll's egal sein. Das war für mich auch der ausschlaggebende Punkt beim Kauf.

Hammel

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17

Mittwoch, 4. Juni 2008, 07:39

Zitat

Original von BajaGermany

@ Hammel: Der 2,0 R lässt sich ohne Probleme umrüsten, er hat halt keine gehärteten Ventilsitze, deshalb ist das Ventilprüfintervall, wie beim 2,5er... und eine Garantie wirst du dafür nicht bekommen. Deshalb kannst du auch gleich zu einem freien Umrüster gehen, die sind meist günstiger als Subaru...


Jo ein freier Umrüster wird nun wohl erste Wahl sein. Da ich allerdings nicht die Werksgarantie verlieren will, muss ich mich wohl noch bis Jan2010 gedulden. Wobei ich mir eher überleg, das Auto so 3Monate vor Ablauf der werksgarantie zu verkaufen und mir gleich nen ecomatic zu kaufen. Vorerst werd ich aber so wies aussieht mit teuer Benzin fahren müssen -.-

Barefoot

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18

Mittwoch, 4. Juni 2008, 07:44

den 2.5 l Sauger kann man (immer) umbauen gasfest oder nicht
Ventile entsprechend Intervallen nachstellen und gut
wer Garantie brucht kann diese beim Versicherer nachbestellen

Bei Erdgas sind die Gasfestigkeitsprobleme gleich wie bei LPG.
In 2 Jahren werden in CH doppelt so viele LPG Tankstellen sein als Erdgas (welches aus Lobygründen als Naturgas gerkauft wird ;()

19

Mittwoch, 4. Juni 2008, 13:04

Zitat

Original von Barefoot
den 2.5 l Sauger kann man (immer) umbauen gasfest oder nicht
Ventile entsprechend Intervallen nachstellen und gut
wer Garantie brucht kann diese beim Versicherer nachbestellen

Barefoot, man kann alle Subi-Motoren immer auf Gas umbauen, es ist nur eine Frage der Kalkulation des Ventilspielprüfens und -nachstellens. Bei manchen ist das eben teurer (z.B. beim 2,5er DOHC Non-Turbo bis MY 98 ) und da einige das eben nicht selber machen (können) muss man das eben einrechnen... Hatte ich aber schon so geschrieben 8)
@ Hammel: ecomatic gibt es in der Schweiz eben nicht... noch nicht...

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Barefoot

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20

Mittwoch, 4. Juni 2008, 14:19

richtig
also sag ich eher der 2.5 Liter lässt sich gesamt ökonomisch gut umrüsten :D