Subaru Community

Sehr seltsame Dinge gehen da vor sich..

Vielleicht beruhigt es Dich ja, wenn ich Dir sage das mein Forester Bj 99 einen Druchschnittsgasverbrauch von 15,9 Liter hat. (Bei Autobahn 140-160 kmh).

Prinzipiell bewegt sich das ja in die richtige Richtung (mich würde eher wundern wenn der Verbrauch sinkt )

Aber warum jetzt der Verbrauch so sehr steigt, bei reltiv geringer Fahrtwiderstandserhöhung kann ich Dir leider nicht exakt erklären.
Dennoch speilen da viele Faktoren ein Rolle:

-Wie verändert sich die Gemischblidung bei Drehzahlerhöhung von 3900 auf 4200 U/Min ?

-Was passiert im Brennraum (ist bei der Verwirbellung das Gemisch noch zündfäig)?

-Welche Sensoren verwendet das System?

-Wären denn Die Abgaswerte bei magerer Einspritzung noch i.O.?

-...

Ich persönlich denke dass irgedeiner dieser Faktoren eine Rolle spielt, die genaue Ursache kenne ich aber auch nicht :s_sorry:

Mein momentaner Verbrauch (Forester Zulassung Ende März 07)) liegt im Stadtverkehr und bei Autobahnfahrt nicht schneller als 130 bis 140km/h bei 12,8 l Gas.
Bei schneller Autobahnfahrt 170 bis 180km/h (teilweise sogar bis 190km/h) liegt der Verbrauch bei etwa 15 bis 16l Gas.
Deshalb ist für mich dieser eklatante Verbrauchsanstieg durch eine nur vergleichsweise geringfügige Drehzahlerhöhung nicht erklärlich.

Fährst du eine Subaru-Ecomatic-Anlage oder ein anderes Fabrikat?

Ich sag trotzdem dass es nichts mit der Drehzahl sondern nur mit dem Luftwiderstand zu tun hat, hatte das Thema glaub ich schon mal in der Technikerschule, is aber schon so lange her..

Der Mehrverbrauch von 20% kann recht viele Einflüsse haben

Der Unterschied der Geschwindigkeit erscheint ist nicht besonders hoch wenngleich der Luftwiderstand mit v hoch 2 eingeht und dadurch sehr schnell ansteigt. Bei geringeren Geschwindigleiten sind meist andere Widerstände Massgebend (Rollwiederstand ....)

Zusätzlich hat man bei etwas höherer Geschwindigkeit je nach Verkehrslage und Fluss auch mal sehr schnell mehr Lastwechsel (Bremsen, Gas)

Wurde wirklich nichts verändert (Reifen, Tanke etc.) ?
Ist bei Benzin der gleiche Unterschied ?

Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher ob ich mit meiner Vermutung richtig liege, aber ich tippe mal auf eine Anreicherung des Gemisches ausserhalb der Lambda-Regelung.
Ab einer bestimmten Drehzahl wird die übliche Lambaregelung sozusagen abgeschaltet und der Motor läuft dann auf voreingestellten Kennfeldern die dann nicht mehr durch die Daten der Lambdasonde beeinflußt werden, bzw. die Motor-ECU nicht mehr auf die Lambdasonde hört.

Somit kann es durchaus sein, das ein Motor bis zu einer bestimmten Drehzahl relativ sparsam läuft, aber 100 U/min später plötzlich anfängt zu saufen weil die ECU eine entsprechende Anfettung des Gemisches regelt.

Beobachtet mal euren Verbrauch wenn ihr ca. die 2/3-Marke des verfügbaren Drehzahlbandes überschreitet.

ich gebe Andreas recht. Es ist bestimmt so das man das Gemisch überfettet, besonders im Gasbetrieb, damit der Motor auf gar keinen Fall zu Mager läuft und schmelzt. Es wird einfach auf anderes Kennfeld umgeschaltet. So ist es auch bei Benzinbetrieb wo das Benzin den Motor mitkühlt.

Schreib doch mal die Rechnung hier rein, würde mich interessieren mit welchen Werten du da gerechnet hast und wie auf das Ergebnis kommst..

Zitat

Original von Markus1983
Ich glaube, es hat etwas mit der Gemischbildung zu tun. Dass die Lambdasonde ab 4000U/min nichts mehr mitzureden hat, glaube ich nicht, das würde sicher auch Schwierigkeiten bei der AU mit sich bringen.
Ich glaube mal gehört zu haben, dass Benzinmotoren bei höheren Drehzahlen ein fetteres Gemisch einspritzen, um die Temperatur im Brennraum erträglich zu halten.

Du widersprichst dich von einem Satz zum anderen.
Auf der einen Seite glaubst du das es etwas mit Gemischbildung zu tun hat, auf der anderen Seite glaubst du aber nicht das es nichts mit der Lambdasonde zu tun hat und im nächsten Satz hast du was von fettem Gemisch gehört.

Die Lambdasonde misst die Gaszusammenstellung unmittelbar nach der Verbrennung. Aufgrund dieser Daten regelt die ECU das Gemisch so das der Motor nicht zu mager läuft aber auch nicht zu fett, da sonst der Katalysator die Abgaswerte nicht genügend umwandeln kann, damit die AU-Werte eingehalten werden.
Die ECU regelt die Einspritzung so das die Lambdasonde einen bestimmten Wert liefert. Man redet hierbei von einem Lambdawert von 1,0. Weicht die Lambdasonde von diesem Wert ab, so regelt die ECU solange rauf und runter bis dieser Wert erreicht wird. Schafft sie das nicht, so geht die Check-Engine-Lampe an.
Diese Regelung geschieht einzig und alleine dazu, die Abgaswerte gemäß Abgasnorm einzuhalten.

Die Lambdaregleung kann aber nur in bestimmten Drehzahlbereichen erfolgen. Zu niedrig und zu kalter Motor und Lambda 1.0 funktioniert nicht, denn da geht der Motor aus weil er zu mager ist. Zu hohe Drehzahl und heißer Motor geht auch nicht, denn das wäre der Tod des Motors da er bei Lambda 1.0 viel zu mager laufen würde.

Die AU wird niemals bei hohen Drehzahlen durchgeführt. Denn da kann die Lambdasonde nicht den Wert 1.0 erreichen, weil die Motoren fetter laufen um nicht den Motorenexitus erleiden zu müssen.

Die AU wird zwar bei einer erhöhten Drehzahl erfolgen, die aber irgendwo zwischen 2.500 und 3.000 U/min liegt. Schau mal auf deine AU-Bescheinigung, denn da steht die gemessene Drehzahl drin.

Zitat

Original von Markus1983
Im Gasbetrieb müsste ja dann sehr viel mehr eingespritzt werden, da der gasförmige Stoff schlechter kühlt als ein flüssig eingespritzter Stoff. Kann das sein?

Aber nicht wegen der Kühlung, die bei Gas sowieso nicht gegeben ist, sondern weil Gas einen geringeren Brennwert hat als Benzin.

Die Gasanlage "lebt" von den ECU-Kennfeldern der Benzineinspritzung. Denn in diesen Kennfeldern befinden sich die optimalen Werte für Motorleistung und Abgaswerte. Die Gasanlage orientiert sich nach diesen Kennfeldwerten und spritzt dementsprechend viel oder wenig Gas ein. Allerdings mit dem Unterschied das etwas mehr Gas eingespritzt wird, als es im Benzinbetrieb notwendig wäre.
Mit anderen Worten: Ohne die Kennfelder der Serien-ECU funktioniert die Gasanlage nicht.

Hi!
Also bei unserem Forri XT habe ich das auch schon festgestellt bei Autobahn-Urlaubsfahrten. Allerdings mit Super und nicht mit Gas.
Da steigt der Verbrauch auch stark an ab ca. 4.000 U/M, so dass
ich versuche immer etwas darunter zu bleiben.
Da der Verbrauch mit Gas ja etwas höher ist, macht es sich mit Gas
vermutlich noch stärker bemerkbar ab dem Tempo.

Grüße Andreas

Hallo,

stimme vonderAlb vorbehaltlos zu, Aussagen m.E. technisch absolut korrekt oder hast Du schonmal ne ASU mit kaltem Motor machen lassen ? Zudem der Schadstoffausstoß bei Drehzahlen über 4000 U/min bei nahezu jedem PKW jenseits von gut und böse und somit die ganzen geltenden Regelungen bzgl. KAT, Schadstoffe usw. ein blöder Witz sind (stützt die Aussage w/ der "Ignoranz" der ECU bzgl. Lambda-Wert 1.0).... aber das ist ein politisches Thema.

Kleines Beispiel für meinen Impreza RS BJ 2005 (125 PS) LPG (Teleflex GFI)

1. Langsame Fahrweise bis ca. 3500 U/min ca. 120-130 Km/H :Verbrauch 10,5 l
2. Moderate Fahrweise bis ca. 4500 U/min ca. 140-160 Km/H: Verbauch 12,5 l
3. Spaßige Fahrweise bis ca. 6500 U/min ca. 170- 210 Km/H: Verbauch 15 l

(Drehzahlen hab ich mal grob geschätzt, da führ ich kein Buch drüber. Und ja, die Km/H sind nicht real sondern Tacho- Anzeige )

Ich denke die bestimmenden Faktoren sind sowohl ECU- als auch CW-Werte, wobei im Bereich 3500-4500 U/min m.E. eher die Kennwertsteuerung denn der Luftwiderstand für den Verbauch maßgebend sind ...... aber das Thema 100%ig korrekt zu bestimmen ist wohl eher die Arbeit von Dipl. Physikern - anyone here ?

Viele Grüße

Sasa

Ich habe es jetzt einmal genauer getestet:

Mit 61,89 l Gas, Zusammensetzung 95% Propan/5% Butan habe ich 470 km geschafft.
Das ergibt einen Verbrauch von 13,16l/100km.
Von den 470 km waren etwa 100 km Landstraße, der Rest Autobahn, wegen des regen Verkehrs dort aber meist nicht schneller als 150km/h.
Für dieses Gas habe ich 54,9 Cent/l bezahlt - ergibt für die Fahrt Gesamtkosten von 33,97 Euro.

Mit 59,25 l Gas, Zusammensetzung 60% Propan/40% Butan habe ich 486 km geschafft.
Das ergibt einen Verbrauch von 12,19l/100km.
Von den 486 km waren etwa 120 km Landstraße, der Rest Autobahn, aber nur selten unter 170km/h, teilweise auch eine Geschwindigkeit von 180 - 190km/h.
Für dieses Gas habe ich 63,9 Cent/l bezahlt - ergibt für diese Fahrt Gesamtkosten von 37,86 Euro.

Schlussfolgerungen: Bei Gas mit höherem Butananteil ist die Reichweite größer - man kann auch sagen, der Verbrauch ist niedriger. Durch den höheren Preis verliert man diesen Vorteil aber wieder - insbesondere bei schneller Autobahnfahrt.

Wenn man die jeweiligen Gesamtkosten für die beiden Fahrten mit Benzin ausrechnet, kann man als Gasfahrer nur jubeln. =)
Bei einem angenommenen Verbrauch von 10l Superbenzin/100km (beim Forester bei den beschriebenen Fahrten eigentlich noch recht niedrig angesetzt) und einem Preis von momentan 1,399 Euro/l ergeben sich jeweils 65,75 Euro (470km) und 68,41 Euro (486km).

Wer sich also bis zum 30. Juni diesen Jahres einen neuen Sauger-Subaru kaufen will, ist selber Schuld, wenn er das Subaru-Angebot der kostenlosen Gasanlage nicht annimmt.

Zitat

Original von Ikromek
Wer sich also bis zum 30. Juni diesen Jahres einen neuen Sauger-Subaru kaufen will, ist selber Schuld, wenn er das Subaru-Angebot der kostenlosen Gasanlage nicht annimmt.

Und wenn man die Hiobsbotschaft hört, die sie heute in den Nachrichten verbreiten, dann ist Gas eigentlich ein MUSS.

Man spricht von Benzinpreisen von bis zu 1,60 Euro bis Mitte dieses Jahres für Superbenzin (95 Oktan).

Mein Fori 00-02 hat sich bei 10,5 l LPG eingependelt, kommt immer auf die Fahrweise darauf an.

gruß lefchen =)