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sandmannx

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1

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 15:31

Benzin - Super E-20

Jetzt wird dann Benzin mit 20% Bioethanol an den Tankstellen angeboten.

Ist mein Auto dafür geeignet? (Impreza-3/2.0 150PS/Bj. Oktober 2007)

Ist überhaupt Bioethanol gefährlich für mein Auto? Oder hat es Nachteile?

Wenn ja? Was mehr LPG oder Bioethanol-Benzin?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sandmannx« (19. Oktober 2023, 15:38)


IKR

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2

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 15:54

Würde mich auch interessieren, ob es grundsätzlich gilt, dass ein Auto, das vom Hersteller für E10 generell freigegeben ist wie mein jetziger XV 1,6 2023, auch E20 verträgt.
Ob dabei Mehrverbrauch oder Leistungseinbußen entstehen, ist dabei zunächst nicht gefragt.
Es geht nur um die Verträglichkeit.

sandmannx

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3

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 16:06

Aha. Doch auch das interessiert mich. Ob Leistungseinbußen oder Mehrverbrauch.

Ich hab mir ja auch schon so Schrauber-Sachen auf YouTube angeguckt.

An was ich mich daran erinnere. Die haben gesagt. Dann machen wir Ethanol rein. Und das Ding geht wie Formel-1 Auto..

Geht der Motor denn nicht besser (Leistung) je mehr Bioethanol enthalten ist.

Sammy2802

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4

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 16:24

Höhere Oktanzahl (nutzbar sofern die Klopfregelung nach oben noch Regelbereich hergibt) und niedrigerer Brennwert = entsprechender Mehrverbrauch.

Bin jahrelang ältere Subis und Hyundais ab BJ94 mit E85 gefahren. Da war der Unterschied so groß, dass mittels Zusatzsteuergerät die Einspritzzeiten verlängert wurden, um das Gemisch anzupassen, so dass die Lambda-Regelung wieder in ihren gewohnten Bereich kommt.
Das Ganze brennt kühler, beim Turbo könnte man mit dem Ladedruck hoch. Hatte aber Sauger.
Gefühlt wesentlich spritziger am Gas, zog besser durch, aber ca. 15% Mehrverbrauch bei flotter Gangart. War über den Liter-Preis locker wieder drin.
Bei der AU einmal vergessen, fossil zu tanken: Werte zu sauber als dass der Prüfer es glauben wollte!

Ergebnis beim Legacy nach ca. 150.000km E85 (da hab ich den 2,5l mal wieder aufgemacht für Kopfdichtungen):
Brennraum wesentlich sauberer (bzgl. Ablagerungen). Probleme mit aufgequollenen Leitungen oder Dichtungen hatte ich nie. Spritpumpenärger oder defekte Einspritzventile auch nie.
Und die Karren hatten alle insgesamt ca. 250.000km als das Zeug abgeschafft wurde.

Würde es jederzeit wieder machen, wenn es das Zeug noch geben würde. Wurde ja dank Lobby abgeschafft.
Vor E20 hab ich jedenfalls keine Angst.

sandmannx

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5

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 17:29

Ok danke.

Dann freue ich mich auf Super E-20. Und bin gespannt ob und wenn so, wie viel günstiger der Sprit angeboten wird..

sandmannx

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6

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 17:34

Hier eine erste news-Meldung..

https://www.adac.de/news/super-e-20-tankstelle-deutschland/

Ist doch super Oktan-Zahl. 116 ^^

Dann muss ich auch keinen Ultimate-102 Sprit kaufen..

RB199

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7

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 17:44

In den USA gibt es ebenfalls Benzin mit (ich glaub) bis zu 20% Ethanol. Da werden die Hersteller gar nicht nach freigaben gefragt sondern die Behörden sagen das es von allen Fahrzeugen vertragen wird und nur heavy-duty sollen Kraftstoff mit weniger Ethanol tanken.

Ansonsten ist das Thema eigentlich fast religiös und wirklich belastbare fakten gibt es kaum.
Mein Levorg läuft mit E10 z.B. etwas rauher aber verbraucht weniger. Auch bei anderen Fahrzeugen hatte ich dieses schon beobachtet auch wenn eigentlich alle physikalischen Fakten sagen das man mit E10 ein Mehrverbrauch haben müsste...

Achja, für Direkteinspritzer hat das Ethanol auch noch den Riesen Vorteil das es dem LSPI entgegenwirkt, allerdings sind die Subarus dahingehend sowieso unauffällig
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sandmannx

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8

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 17:51

Wieso Mehrverbrauch.

Ich hab für Super E-20 eine Oktanzahl von 99,2 ausgerechnet. Je höher die Oktanzahl desto niedriger der Verbrauch.

E-10 gibt ja auch schon einen 116 Oktan Push als ein Zehntel auf einen Liter verteilt.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »sandmannx« (19. Oktober 2023, 18:26)


RB199

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9

Donnerstag, 19. Oktober 2023, 19:26

Oktanzahl hat Auswirkung auf den Spritverbrauch? Eigentlich nicht bzw. nur indirekt und auch nur bei Motoren die darauf ausgelegt sind und dies auch "ausnutzen" können.
Das mit dem "Oktanpush" ist auch nur so eine theoretische Sache. Wenn man davon ausgeht das der fossile Grundkraftstoff derselbe ist wie bei E5 dann erhöht sich die Oktanzahl von E10 auf ca 97 Oktan. Wenn die allerdings das mit dem Grundkraftstoff ausgleichen bleibt es natürlich auch nur bei den 95 Oktan.
Und dann müsste bei den Premium Spritsorten mit 100 oder mehr Oktan der Verbrauch ja nochmal geringer sein, komischerweise ist bei meinem Levorg (genauso wie bei vielen anderen auf Spritmonitor) der Verbrauch mit E10 deutlich geringer und mit den 100+ Oktan Kraftstoffen am höchsten

Die Energiedichte ist das was den Verbrauch bestimmt und diese ist bei Ethanol geringer
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sandmannx

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10

Freitag, 20. Oktober 2023, 07:36

Ich stimme zu die Oktanzahl wirkt sich indirekt auf den Spritverbrauch aus.

Ein Unterschied ist ein Unterschied. Ein anderes Gemisch ist ein anderes Gemisch. Super-E5 hat 95% fossilen Grundstoff. Super-E10 hat 90% fossilen Grundstoff. Super E-20 hat 80% fossilen Grundstoff.

Dass der Motor sich bei mehr Oktan mehr Sprit gönnt. Vielleicht ist es die Programmierung der sich ständig bewegenden Parametern während des Betriebs des Motors der Motorsteuerung.

Es kann auch sein dass Bio-Ethanol besser verbrannt wird und somit der Spritverbrauch effizienter ist.

Ich freue mich auf Super E-20. Weil das verhältnismäßig günstiger Sprit ist und der Motor satte 99 Oktanen kriegt, super läuft und weniger verbraucht.

-Bo

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11

Freitag, 20. Oktober 2023, 07:41

Der "neue" E20 Sprit, wird vor erst nur an ausgewählten Flottenfahrzeugen getestet - und steht damit der Allgemeinheit (noch (lange)) nicht zur Verfügung.

Wenn ich wetten müsste, kommt der nie so auf den Markt.
Das Geheimnis des Autos: Man ist in seinen eigenen vier Wänden.

sandmannx

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12

Freitag, 20. Oktober 2023, 07:42

Haha dass ich nicht lache.

Wir können Wetten. Ich bin Zeitungsbote und lese selbst ständig Zeitung. Vielleicht kann ich so Nachrichten einschätzen.

Dass der für Otto-Normal Verbraucher sehr bald verfügbar ist. Als Super E-20. 80% fossiler Grundstoff mit 20% Bio-Ethanol.

Wetten wir?

Eine Flasche Bier? Oder eine Kiste? Oder einen LKW voll Bier?

Fazit eines Kumpels: Lieber eine Flasche Bier zum Freund als eine Flasche zum Freund.

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Gab

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13

Freitag, 20. Oktober 2023, 08:49

Wird sicherlich keine höhere Oktanzahl bekommen, dann panschen die den Grundsprit runter.

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14

Freitag, 20. Oktober 2023, 11:25

Genau, das die Oktanzahl erhöht wird steht nicht fest, es wird einfach ein Grundkraftstoff mit einer geringeren Oktanzahl dafür verwendet.
Abgesehen davon kommt der Sprit garantiert nicht so schnell da er aktuell nicht den gültigen Normen entspricht. Es gibt zwar erste Gespräche darüber ob und wie man die Norm anpaßt bzw. eine neue Norm schafft, diese Gespräche sind aber erst ganz am Anfang und dann wird garantiert wieder die "Germanangst" kommen die das alles komplizierter macht.
Wenn die Zeitungen die ausgetragen und gelesen werden nur halbwegs anständig recherchieren dann werden die das auch genau so schreiben, allerdings ist das mit dem anständig recherchieren bei den Medien immer so eine Sache ;)
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sandmannx

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15

Freitag, 20. Oktober 2023, 17:53

Kauf dir einen Elektro.

In Sachen Zeitungen kannst du mir niemals wann immer auch das Wasser reichen.

Wir können Wetten. In früher als einem Jahr gibts fast überall. Super E-20.

Wette einen LKW Bier.

sandmannx

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16

Freitag, 20. Oktober 2023, 17:56

Das mit dem panschen wird sich mit hoher Sicherheit. So ereignen. Hat der Gab gewonnen.

RB199

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17

Samstag, 21. Oktober 2023, 11:51

Sorry, aber was bist Du denn für einer?
1. Warum sollte ich mir ein Elektro kaufen und gilt das in einem KFZ Forum nicht schon fast als Beleidigung weil jemandem die Argumente ausgehen?
2. Woher willst Du wissen ob ich nicht vielleicht sogar die Zeitungen schreibe die Du scheinbar so gerne liest? Abgesehen davon bin ich nicht Dein Lakaie und reiche Dir gar nix solange Du mich nicht nett darum bittest...
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18

Samstag, 21. Oktober 2023, 19:47

Kein Problem. Ich will von dir nix. Nicht mal einen halben Brotkrümel.

Hoffentlich bin ich nicht sensibel.

sandmannx

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19

Samstag, 21. Oktober 2023, 19:50

Aber ich entschuldige mich wegen des "Kauf dir einen Elektro"

Für mich selbst wäre es eine schlimme Strafe..

Sammy2802

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20

Sonntag, 22. Oktober 2023, 14:16

Weiß gar nicht was Ihr habt, wir haben in unserem privaten Fuhrpark einen Elektro für die Kurzstrecken... das Ding macht einfach Spaß! Mittlerweile fahren wir damit manchmal sogar am WE längere Strecken, weil meine Frau den lieber fahren mag als meinen Rennelch. Und ich will nicht immer Fahrer sein. ;-) Prost.

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