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Knoten

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Freitag, 3. April 2020, 09:21

Einzel-Zündspulen ersetzen. Qual der Wahl...

Hallo Leute,

ich hab mich dazu entschlossen doch lieber mal meine alten Einzel-Zündspulen (von Diamond) zu ersetzen.
Jetzt frag ich mich nur mit welchen?

Teilenummer ist die :
22433AA480
alternate: 22433AA540

http://opposedforces.com/parts/forester/…illustration_1/

Zur Auswahl stehen:
NGK in 2 Versionen. 75,- und 45,- Euro/St.
Hella
Bremi (Ohne Halter) - Was auch immer das bedeutet.
und diverse andere.

Da mein Guter schon ca. 290000 auf der Uhr hat und eh rumzickt, wollte ich nicht die teuersten NGK nehmen. 10Jahre fährt er sicher nicht mehr.
Gibt es da jetzt Unterschiede in der (Zünd) Leistung?
Was nehm ich besser auf keinen Fall?


Vorab schonmal Vielen Dank :)
# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

Samski

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Freitag, 3. April 2020, 10:06

Wieso wechselt man die Zündspulen einfach so? Hast Du festgestellt, dass es wirklich die Zündspulen sind?

Knoten

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3

Freitag, 3. April 2020, 17:15

Ja. Ich kann in Romraider sehen das der Fehler mitgeht wenn ich die Spulen durchwechsle. Ein Fehlercode kommt zwar deswegen noch nicht, hab dennoch Probleme mit schlechtem Lauf. Egal ob Benzin oder LPG.
Das verrückte ist nur, manchmal läuft er wie eine 1. Man merkt im Stand dann nicht das der Motor läuft. Auch kein "geblubber" im Endtopf.

Hatte lang andere Sachen im Sinn und versucht. Alles ohne Erfolg. Immer mehr Spritverbrauch, Endtopf wurde innen schwarz (War sonst nie so), Leistung geht in den Keller.
Jetzt werde ich sie doch tauschen.

Bevor Fragen kommen, neu/gewechselt wurde schon:
LMM, Lamdasonde, AGR, Zündkerzen, Klopfsensor, Kühlwassertemperatursensor.
Falschluft mag ich fast ausschließen, schon zig mal getestet.

Obwohl, die letzte Fehlermeldung war *Gemisch zu Fett*. Fällt mir beim schreiben grad ein.

Was ist eigentlich Nummer 9 für ein Sensor in der Grafik? Die steht nicht in der Liste drin.
http://opposedforces.com/parts/forester/…illustration_1/


Edit:
Ich lasse häufig Torque mitlaufen. Dort sehe ich das die Trim-Werte oft springen. Also, mal sind sie stabil um die Null, dann stabil um die +-6 und mal haut sie es rauf & runter bis auf -22
Insgesamt sind die Ausschläge mit Benzin weniger und mit Gas mehr.

.
# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Knoten« (6. April 2020, 09:50)


Knoten

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Sonntag, 5. April 2020, 20:04

Ich geh mal davon aus das es bei den Zündspulen keinen Unterschied in der Zündleistung gibt. (?)
# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

Amadeus

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Sonntag, 5. April 2020, 21:13

Nr. 9 ist der Nockenwellen Sensor.
Bei 290TKm würde ich einmal eine Düsenspühlung machen.

lg

Samski

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6

Montag, 6. April 2020, 07:43

Alle Spulen sollten in etwa die gleiche Zündenergie haben.
Dies daheim zu prüfen wäre aber sehr schwer. Meistens geht eine Spule - oder geht nicht.

Schaue mal in deine Drosselklappe rein, bei mir war die nach 200tkm stark verschmutzt.

Gab

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7

Montag, 6. April 2020, 08:33

Die Aussage "meistens geht eine Spule, oder nicht" kann ich überhaupt nicht teilen. Ganz kaputte Spulen haste bei den Kisten eher selten.Also mir eigentlich gar nicht bekannt..... Dafür Ruckelkandidaten gerade im Gasbetrieb umso mehr. Sobald man schon Schmauchspuren an den Spulen sieht, sollte man sie tauschen.
Sollten deine noch die Ersten sein, dann ganz flott raus und auf nen neues Fahrgefühl freuen.

Welche jetzt zu empfehlen sind kann ich dir nicht sagen, kenne nur originale. Denke aber mal mit NGK z.B machste nicht falsch. Aber da wie gesagt bin ich raus, kenne von anderen Autos Noname Spulen die tadellos funktionieren.

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8

Montag, 6. April 2020, 08:42

Die Aussage "meistens geht eine Spule, oder nicht" kann ich überhaupt nicht teilen. Ganz kaputte Spulen haste bei den Kisten eher selten.Also mir eigentlich gar nicht bekannt..... Dafür Ruckelkandidaten gerade im Gasbetrieb umso mehr. Sobald man schon Schmauchspuren an den Spulen sieht, sollte man sie tauschen.
Sollten deine noch die Ersten sein, dann ganz flott raus und auf nen neues Fahrgefühl freuen.

Welche jetzt zu empfehlen sind kann ich dir nicht sagen, kenne nur originale. Denke aber mal mit NGK z.B machste nicht falsch. Aber da wie gesagt bin ich raus, kenne von anderen Autos Noname Spulen die tadellos funktionieren.


Kann ich so bestätigen. Gab hat recht!
Impreza WRX STI MY16
Impreza WRX STI MY 08
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Impreza GT 25 Stars MY99, Impreza GT MY00
Forester XT MY18, Suzuki Swift Cabrio MY92
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Knoten

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9

Montag, 6. April 2020, 09:26

Lieben Danke Euch allen.

Nr. 9 ist der Nockenwellen Sensor.
Bei 290TKm würde ich einmal eine Düsenspühlung machen.

Danke dir. Warum der nicht mit drin steht ist mir schleierhaft.
Was meinst du mit Düsenspülung? Übrigens, die Gasinjektoren hatte ich 2019 erneuert.


Schaue mal in deine Drosselklappe rein, bei mir war die nach 200tkm stark verschmutzt.

Hatte ich auch schon ausgebaut und gereinigt. So schlimm war es nicht wie ich erst dachte. Bin damals auch mit einer Kamera in den Ansaugtrakt rein.

..Sobald man schon Schmauchspuren an den Spulen sieht, sollte man sie tauschen.

Welche jetzt zu empfehlen sind kann ich dir nicht sagen, kenne nur originale. Denke aber mal mit NGK z.B machste nicht falsch. Aber da wie gesagt bin ich raus, kenne von anderen Autos Noname Spulen die tadellos funktionieren.


Ja, soweit ich weiß sind es die ersten Spulen.
Ob Schmauchspuren dran sind kann ich vor lauter Schmutz garnicht sagen.
Hab mir gestern dann noch die von Hella bestellt. Mal sehen wie es klappt.
Original wäre Diamond. Da hatte ich anfangs nichts gefunden, später auch nicht weiter danach gesucht.

Das die Teile überhaupt verschleißen können? Ist doch nur eine Spule. :whistling:
Dachte ich zumindest immer.

.
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Montag, 6. April 2020, 10:18

Ja ich denke mal da machste nichts verkehrt mit den Hellas.

Das heimtückische ist ja gerade an den Spulen das sie nicht so direkt kaputtgehen im Sinne von Totalausfall.
Schau mal deine sind fast 300tkm drin, was willste da mehr ?

Der Verschleiss liegt denk ich in erster Linie am Gehäuse und Stecker. Durch das ganze heiß und kalt über die Jahre bilden sich einfach kleine Risse und die Zündenergie geht nicht mehr voll auf die Kerze, sondern an den Zylinderkopf. Deshalb, bei Schmauchspuren, Spule tauschen.
Bei den Meisten macht sich das aber gar nicht so stark bemerkbar. Kommt schleichend und im "normalen" Bereich merkst du den leichten Defekt gar nicht. Bei leistungsgesteigerten Turbos und bei Gasautos merkt man es dann doch, wenn die Zündleistung nurnoch 70% anstelle 100% ist.
Bei Gasautos klar, geruckel untenrum im Gasbetrieb und auf Benzin nicht. Bei Turbos haste z.b oft das Problem: 1 Bar Ladedruck geht problemlos und 1,2 bar lassen sich kaum abstimmen.

Deswegen sag ich gerne, bei solchen Problemen immer erstmal Spulen tauschen. Möchten nur die Meisten nicht hören ;-)


In speziell deinem Fall wird aber vermutlich noch irgendwo anders ein Problem liegen. Korrekturwerte von 20% und Fehler im Gemisch, kommen eher von anderen Ecken als von den Spulen. Aber mach erstmal und schaue dann weiter.

Amadeus

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11

Montag, 6. April 2020, 11:25

Danke dir. Warum der nicht mit drin steht ist mir schleierhaft.
Was meinst du mit Düsenspülung? Übrigens, die Gasinjektoren hatte ich 2019 erneuert.

Du hast einen 2007 Forester. Der hat diesen (Nr. 9) Sensor nicht. Die 1. Zyl. kennung wird bei deinem über den hinteren Nockenwellensensor gemacht.

Ich meinte die Benzin Einspritzdüsen.
Auch wenn dein Motor mit Gas läuft, kann eine Benzindüse im geschlossenen zustand undicht sein und somit dein Gemisch anfetten. Das kann auch nur zeitweise an einem Zylinder passieren.

lg

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12

Dienstag, 7. April 2020, 09:27

In speziell deinem Fall wird aber vermutlich noch irgendwo anders ein Problem liegen. Korrekturwerte von 20% und Fehler im Gemisch, kommen eher von anderen Ecken als von den Spulen. Aber mach erstmal und schaue dann weiter.

Ich denke auch das mein Hauptproblem mal wieder woanders liegt und die Spulen nur auch wieder eine "Nebenerscheinung" sind. Welche bestimmt auch auf ihre Art Auswirkungen hat.


Ich meinte die Benzin Einspritzdüsen.
Auch wenn dein Motor mit Gas läuft, kann eine Benzindüse im geschlossenen zustand undicht sein und somit dein Gemisch anfetten. Das kann auch nur zeitweise an einem Zylinder passieren.

Ah, ok.
Ich hatte, um dahingehend einmal was zu testen, die Benzinpumpe deaktiviert. Die Leitung (um Druck abzubauen) dann leer gefahren bis er aus ging und dann auf Gas geschalten. Auch hier gab es dann gelegentlich Ausreißer in den Trim-Werten.
Und Fahre ich nur Benzin, gibt es das auch. Passt also auch irgendwie nicht zusammen.
Evtl sollte ich das vielleicht doch nochmal genauer betrachten.
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Gab

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Dienstag, 7. April 2020, 09:44

Also umsonst machste die Spulen sicher nicht, das wirste schon merken.
Weiss ja nicht wie weit du bei deiner weiteren Diagnose bist, aber als Basic sollte folgendes sein:
-Ventilspiel geprüft
-Falschluft prüfen. Besonders am AGR Ventil und an der Ansaugbrücke/Gasdüsen. Dazu Korrekturwerte im Leerlauf beobachten und gezielt mit Bremsenreiniger/Startpilot den Motor absprühen. Geht Korrekturwert schlagartig in Richtung Minus, dann haste Falschluft gefunden

Knoten

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Donnerstag, 9. April 2020, 09:06

Ja genau. So prüfe ich auch nach Falschluft :-)
Sehr genaue wie ich finde.
Und mit Torque sehr schön machbar.

Ventilspiel wurde bei 200t geprüft und war OK. Es war keine Korrektur nötig.

Jetzt wo ich das mit dem AGR nochmal lese. Ich erinnere mich das dieses Teil selbst Falschluft gezogen hat.
Ich hatte es damals (das alte AGR) mit Dichtmasse abgedichtet. Es war zwar jetzt dicht, nur hatte die Aktion nie was gebracht.
Als ich das neue AGR eingebaut hatte, hab ich mal rein geblasen und dran gesaugt. Auch das war schon leicht "undicht". Evtl hat sich das ja verschlimmert.
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15

Sonntag, 12. April 2020, 17:15


-Falschluft prüfen. Besonders am AGR Ventil und an der Ansaugbrücke/Gasdüsen. ....



Hi. Heute hatte ich alle Spulen gewechselt und nochmal Falschluft geprüft.
Und sie da, wieder das AGR Ventil was Falschluft zieht. Mangels Zeit und einer fehlenden Dichtung hab ich es noch drin gelassen.

Anbei ein paar Bilder von den alten Zünsspulen und meinem alten abgedichteten AGR-Ventil.




# Forester 2.0X SG Schalter [ MJ2007 ]

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16

Sonntag, 12. April 2020, 19:16

erstmal: Zündspulen tauschen ist/war ne gute Idee. Hab ich auch schon alles hinter mir. Gerade auf Gas sind das ganz heisse Kandidaten.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

kannst du bzw. andere noch bisschen mehr zum Thema AGR schreiben? gibt's da ne bestimmte Schwachstelle? oder nur bei bestimmten Baujahren/Modellen ?
von AGR Problemen am Benziner liest man ja hier ja recht selten...

Gab

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17

Montag, 13. April 2020, 13:23

Die ganzen AGRs in dieser Bauart sind gerne undicht. Man hat hier sehr oft die Probleme mit Fehlern durch Falschluft und Gemisch passt nicht etc. Also da gibt es genug Lesestoff.

Knoten

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18

Montag, 13. April 2020, 15:55

erstmal: Zündspulen tauschen ist/war ne gute Idee. Hab ich auch schon alles hinter mir. Gerade auf Gas sind das ganz heisse Kandidaten.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

kannst du bzw. andere noch bisschen mehr zum Thema AGR schreiben? gibt's da ne bestimmte Schwachstelle? oder nur bei bestimmten Baujahren/Modellen ?
von AGR Problemen am Benziner liest man ja hier ja recht selten...

Naja, bis jetzt hab ich noch nicht wirklich einen Unterschied bemerkt. Das was ich denke ist evtl auch Einbildung. Weiß nicht genau.
Mein Problem ist ja noch nicht weg und ich muss noch weitersehen.
Ich hab dir nochmal ein Bild von dem "neuen" AGR-Ventil eingestellt und markiert wo genau Luft gezogen wird. Das war die Stelle welche ich mit der Dichtmasse verschlossen hatte.



Die ganzen AGRs in dieser Bauart sind gerne undicht. Man hat hier sehr oft die Probleme mit Fehlern durch Falschluft und Gemisch passt nicht etc. Also da gibt es genug Lesestoff.

Also ich hatte damals dazu nichts zum Lesen gefunden was die Falschluft am AGR betrifft. Nur das sie gerne verkorken und fest sind.
Hatte es damals mit Backofenreiniger wieder hinbekommen. Aus Unsicherheit mir dann doch später ein neues geholt.
Wie sehen für dich die alten Zündspulen aus?
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Donnerstag, 16. April 2020, 12:54

Mit den neuen Zündspulen ist mir doch etwas aufgefallen. Und zwar ist das Auto jetzt sehr viel leiser!
Ich dachte immer das die Injektoren oder der Benzindüsen so tickern würden. Auf Benzin leiser als auf Gas.
Jetzt tickert gar nichts mehr. Also waren das dann die Zündspulen. Der Motorlauf an sich fühlt sich "weicher" an.

Na, dann auf zur nächsten Baustelle. :)





PS
Das zum AGR werde ich in einen eigenen Beitrag geben.
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