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RB199

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Montag, 7. Oktober 2019, 23:12

Warum sinkt die Benzintankanzeige auch im Gasbetrieb ?

Mir ist jetzt schon mehrmals aufgefallen das die Tanknadel meines Ecomatic auch auf Gas sinkt, nicht sehr viel aber sie sinkt...
Und nein, damit ist nicht das Startbenzin gemeint sondern wenn ich z.B. 600km in den Urlaub fahre. Als ich losgefahren bin war die Tanknadel ziemlich genau auf einem Strich und während der Fahrt ist die Nadel dann ca 2-3mm unter den Strich gesunken. Die 2 oder 3 Stops und das Startbenzin sollte keinen nennenswerten einfluss auf die Tanknadel haben da der Motor betriebswarm nahezu sofort auf LPG umschalten sollte.

Schaltet die Anlage unter bestimmten Umständen auf Benzin zurück oder mischt sie Benzin mit dazu ohne das man dies an der Kontrolleuchte erkennt?
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

chrisscha

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2

Dienstag, 8. Oktober 2019, 02:24

Soweit ich weis kann man Einstellen, dass ab bestimmten Umdrehungen oder z.B Gaspedalstellwinkel auf Benzin geschaltet werden kann

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3

Dienstag, 8. Oktober 2019, 10:13

Mein Eindruck (Legacy BM/BR) ist, daß da im Hintergrund "was weiter rechnet", wenn man lange fährt, ohne daß der Schwimmer im Tank absinkt.

Unter bestimmten Umständen kalibriert sich die Anzeige wieder auf den tatsächlichen Benzinstand. Voll tanken ist eine Art, das zu erreichen, manchmal macht sie das aber auch in anderen Situationen, die ich noch nicht richtig kapiert habe.

Die "Eieruhr" der Gas-Tankanzeige ergänze ich mit einem beim Tanken genullten Tageskilometerzähler. Nach ca. 600km fülle ich Gas wieder auf.
Zwischendurch auch immer mal einen Tank Benzin verfahren ...

RB199

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4

Dienstag, 8. Oktober 2019, 11:38

Das kam mir manchmal auch so vor (jetzt habe ich leider nicht darauf geachtet und mein Fahrzeug ist für 1-2 Wochen in der Werkstatt) das am nächsten Tag wieder etwas mehr angezeigt wurde.
Aber gerade beim Forester SH kann ich mir eigentlich nicht vorstellen das der Bordcomputer da mit reinspielt, dazu hat der SH eigentlich zu wenig Computer und ist zu einfach/oldschool aufgebaut...
Und wenn er "weiterrechnen" würde, dann wäre es auch viel zu wenig wenn auf 600km fahrt nur 2-3mm runter genommen wird.

Tanken tue ich auch hauptsächlich nach Tageskilometerzähler, 600km sind allerdings bei mir echt nicht drin (was hast Du denn für einen Tank?).

Das mit dem zwischendrin immer wieder mal Benzin fahren steht auch in der Teleflex anleitung, eigentlich sollte das aber nicht notwendig sein. Auch der Sprit im Tank wird nicht so schnell schlecht und volltanken tue ich auch nicht.
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5

Mittwoch, 9. Oktober 2019, 22:20

An meinem SJ rechnet die Benzin-Tankuhr immer fleisig den Tank leer, nach einem Neustartwird dann wieder der tatsächliche Stand in der Anzeige angezeigt.

....
Zwischendurch auch immer mal einen Tank Benzin verfahren ...

Wenn ich Fragen darf, zu welchem Zweck?

RB199

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6

Mittwoch, 9. Oktober 2019, 23:39

In der Theorie (und ich glaub so ist es auch in der Teleflexanleitung beschrieben) soll das dazu gut sein weil sich sonst die ECU "zu sehr verstellt". Die ECU hat Lernwerte und "verstellt" sich darum immer kontinuierlich. Wenn sie z.B. merkt das die Einspritzzeiten in Ihrem Standartmapping zu kurz sind und die Lambdaregelung immer anfetten muss dann wird die ECU die Einspritzzeiten verlängern damit die Lambdaregelung nicht mehr soviel arbeiten muss.

Allerdings halte ich das auch nicht unbedingt für nötig, vor allem nicht wenn die Gasanlage gut läuft. Klar sind die Werte auf Gas etwas anders als auf Benzin, aber wenn es nicht passt wird spätestens über die Lambdaregelung nachgeregelt und wieder korrigiert. Wenn man immer zwischen Benzin und Gas umschaltet hat man eher den effekt das die Lernwerte weder für Gas noch für Benzin richtig passen. Da lass ich doch lieber die Lernwerte passend für Gas, nehme notfalls ein paar kleinere Aussetzer auf Benzin in kauf da der Motor im normalfall doch sowieso fast immer auf Gas läuft und Benzin eigentlich nur auf den ersten paar hundert Metern gefahren wird
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7

Donnerstag, 10. Oktober 2019, 08:41

Hallo Manni,

1. heutiges Benzin ist für Vielfahrer gebraut und hält sich maximal ein paar Monate. Aus der Erfahrung heraus läuft mein Notstromer mit "Stihl Motomix" und nicht mit dem Mist von der Tankstelle.
2. Die Benzineinspritzung muß genau aus dem Grund auch regelmäßig "gespült" werden
3. Bei der Verbrennung von Benzin entstehen Rückstände (wie Asche), die wenigstens für die Ventilsitze vorteilhaft sind (Verschleißminderung)

Was RB199 über die Steuerung schreibt, kann ich in anderer Richtung bestätigen: Wenn ich meinen Legacy zu lange (ca. 3 Gastanks in Folge) nur auf Gas gefahren habe, spürt man den Umschaltvorgang von Benzin auf Gas sehr deutlich. Nach verfahren einer halben / dreiviertel Tankfüllung Benzin ist der Umschaltvorgang nicht mehr zu merken. Dann kann man wieder Gas auffüllen und fährt nicht unnötig Benzin spazieren, aber auch nicht zu wenig (siehe 1.)

Also tut man ihm was gutes damit, immer mal einen Tank voll Benzin zu verfahrern. Bei dem relativ geringen Verbrauch führt das auch nicht zum finanziellen Ruin.

Gruß
Christian

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8

Freitag, 11. Oktober 2019, 11:32

Hallo Manni,

1. heutiges Benzin ist für Vielfahrer gebraut und hält sich maximal ein paar Monate. Aus der Erfahrung heraus läuft mein Notstromer mit "Stihl Motomix" und nicht mit dem Mist von der Tankstelle.
2. Die Benzineinspritzung muß genau aus dem Grund auch regelmäßig "gespült" werden
3. Bei der Verbrennung von Benzin entstehen Rückstände (wie Asche), die wenigstens für die Ventilsitze vorteilhaft sind (Verschleißminderung)

Was RB199 über die Steuerung schreibt, kann ich in anderer Richtung bestätigen: Wenn ich meinen Legacy zu lange (ca. 3 Gastanks in Folge) nur auf Gas gefahren habe, spürt man den Umschaltvorgang von Benzin auf Gas sehr deutlich. Nach verfahren einer halben / dreiviertel Tankfüllung Benzin ist der Umschaltvorgang nicht mehr zu merken. Dann kann man wieder Gas auffüllen und fährt nicht unnötig Benzin spazieren, aber auch nicht zu wenig (siehe 1.)

Also tut man ihm was gutes damit, immer mal einen Tank voll Benzin zu verfahrern. Bei dem relativ geringen Verbrauch führt das auch nicht zum finanziellen Ruin.

Gruß
Christian


Danke für die Antwort....

1. Geb ich dir recht, je mehr E umso schlimmer....
2. Wird die nicht schon durch den Startprozess gereinigt?
3. Ich hab BRC G2000 dabei, sollte demit erledigt sein.

Meine BRC hat ab ca. 3800- 4000 U/min eine Brenzin Beimischung, desweiteren habe ich Adjektiv Beimischung und schalte die Anlage manuell auch mal aus wenn ich z.B. mit Wohnwagen hinten dran die Berge hoch fahre, oder z.B. Überhole mit Gaspedal am Bodenblech....

Grüße

RB199

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Freitag, 11. Oktober 2019, 13:11

Dem würde ich widersprechen.
Das E hat sogar einige vorteile was das Lagern angeht.
Auch macht es (in den allermeisten Fällen) keinen Sinn Benzin bei höheren Drehzahlen beizumischen oder bei hoher Last auf Benzin umzuschalten. Irgendwelche Gerüchte das man Gas nur bis zu einer bestimmten Drehzahl oder nicht bei hohen Lasten benutzen solle weil sonst der Motor kaputt geht sind einfach nur Gerüchte, Gas verbrennt nicht heißer (die Abgastemperatur sinkt sogar nachweislich).
An jedem Gerücht ist aber meist auch ein Quäntchen wahrheit dran: Dieses Gerücht entstand durch billige umbauten in der Vergangenheit mit entweder billigen/nicht passenden/zu kleinen Injektoren und/oder einer schlampigen Einstellung. In den unteren Drehzahlen ist die Lambdaregelung aktiv, da passiert nichts und es fällt kaum auf. Wenn dann allerdings in hoher Last und/oder bei hohen Drehzahlen (daher das Gerücht) die Lambdaregelung nicht mehr aktiv ist und die Anlage nicht richtig eingestellt ist kann es dazu kommen das das Gemisch abmagert und dann wird es zu heiß und die Ventile brennen weg. Bei einer korrekt eingestellten Anlage passiert dies aber nicht! Einzig einen leichten Leistungsverlust wird man messen können, ob er spürbar ist mag ich bezweifeln (ich spüre keinen) und wird eventuell sogar durch die höhere Klopffestigkeit vom Gas ausgeglichen so das es sogar Fahrzeuge gibt die mit Gas mehr Leistung haben als mit Super.
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Montag, 22. Juni 2020, 22:20

"kann es dazu kommen das das Gemisch abmagert und dann wird es zu heiß und die Ventile brennen weg" - das ist nicht ganz richtig: folgendes passiert: bei mageren Gemischen dauert die Verbrennung einfach gesagt länger, wenn dann die Auslassventile öffnen können sie die Wärme der noch nicht erloschenen Verbrennung nicht abführen und überhitzen dadurch.

Gruß marvin_offroad

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Dienstag, 23. Juni 2020, 07:04

Ums mal ganz korrekt zu bringen: die Flammfront brennt bei LPG langsamer ab und dadurch sind die Auslaßventile gefährdet.

RB199

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12

Dienstag, 23. Juni 2020, 17:05

Das müsste auch erstmal bewiesen werden...
Wenn es so wäre, dann müsste die Abgastemperatur mit LPG doch immer heißer sein, oder? Wenn die Temperatur im Krümmer kälter ist kann die Temperatur am Ventil nicht höher sein...
https://youtu.be/Kzej3WzcvAM?t=770
Im späteren Verlauf wird die Temperatur auch unter Vollast gemessen mit demselben Ergebnis.
Es müsste auch erstmal bewiesen werden das Ventilschäden unter LPG häufiger sind als unter Benzin, auch dies ist meines Wissens nach bisher nur eine Behauptung/Vermutung ohne das es jemand bewiesen hat. Genauso wie die Behauptung das die Ventileinstellung bei LPG häufiger eingestellt werden muss. Die meisten auf Benzin betriebenen Fahrzeuge werden die Ventileinstellung nie kontrolliert! Es gibt aber auch in meinen Augen einen Punkt der auf einen etwas höheren Verschleiß hindeutet: Benzin verbrennt weniger sauber aus LPG und kann zu mehr Ablagerungen auf dem Ventil führen und diese können als Trennmittel zwischen Ventil und Ventilsitz wirken und damit dem Verschleiß entgegenwirken
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Dienstag, 23. Juni 2020, 23:38

Beides richtig. Im Prüfmotor brennt ein LPG Gemisch langsamer als ein Benzin-Gemisch.
Das ist aber auch ein Vorsinthflutlicher Brennraum in eine Drehzahl wo du jede Zündung mit Bleistift abhaken kannst.

Im realen Motor herrschen turbulente Strömungen zum Zündzeitpunkt, vor allem bei hoher Last und Drehzahl.
Die sind weit stärker am Brennverlauf beteiligt und beschleunigen das Durchbrennen der Füllung erheblich.
Man strebt etwa 15 Grad Kurbelwinkel für Brennschluss an. Da sind die Ventile noch lange zu. In der Expansionsphase wird das Gas durch die Entspannung gekühlt.

Kurzfasung: LPG ist kälter, ausser direkt an der Kerze. Und da ist der Unterschied zu Gering um den Wärmewert ändern zu wollen.

LPG ist kälter. Darum fehlt auch etwas Druck (=Leistung) .

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Mittwoch, 24. Juni 2020, 09:52

Es müsste auch erstmal bewiesen werden das Ventilschäden unter LPG häufiger sind als unter Benzin, auch dies ist meines Wissens nach bisher nur eine Behauptung/Vermutung ohne das es jemand bewiesen hat. Genauso wie die Behauptung das die Ventileinstellung bei LPG häufiger eingestellt werden muss.


Ventilschäden kommen eigentlich erst nachdem das Spiel nicht passt. Also bei passendem Spiel keine Schäden.
Was heisst Beweise? Jeder Schrauber wird dir sagen können das Spieleinstellungen bei Benzinern nahezu nie nötig sind und bei Gasbetriebenen schon.
Also ich selbst hab schon bei hunderten von Motoren das Spiel geprüft, Alt, Neu, Benzin, Gas........ Und kann dir bestätigen das es tatsächlich so ist.
Aber wie soll ich es dir beweisen ? Ist selten ein Notar in der Werkstatt ;-)

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Mittwoch, 24. Juni 2020, 14:20

Mit "jeder Schrauber kann sagen" bin ich vorsichtig. Mir wird in der (PKW) Werkstatt auch immer gesagt das eine Ventilspielkontrolle nicht nötig sei obwohl im Wartungsplan vorgesehen weil sich das nie verstellt (und darum die allermeisten jüngeren Mechaniker vermutlich auch noch so gut wie nie gemessen haben, wie können die dann aus Erfahrung solche Aussagen machen?). In der Motorradwerkstatt werden die Ventilspielkontrollen dann aber doch gemacht und auch öfters nachgestellt (hier ist die Kontrolle meist auch deutlich billiger und das Geld beim Kunden sitzt meist auch etwas lockerer). Also entweder funktionieren die Motorradmotoren auf einem ganz anderen Funktionsprinzip wie Automotoren oder es wird beim Auto einfach nur nicht gemacht weil die Kunden sich über die kosten beschweren und es meistens zu keinen Schäden kommt auch wenn das Spiel etwas verstellt ist.

Und wie ich schon schrieb vermute ich aber tatsächlich auch das das Ventilspiel sich bei LPG stärker verstellt als bei Benzin, aber aus einem anderen Grund (fehlender Schmutz anstelle von heißerer Verbrennung) als immer wieder angeführt wird, sich dies aber in den allermeisten Fällen noch in einem "toleranzbereich" liegt und nur in seltenen Fällen es zu Ventilschäden kommt (und diese gibt es bei LPG und bei Benzin).
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Mittwoch, 24. Juni 2020, 14:46

Ja, also die kaputten Ventile die ich auf Gas gesehen hatte, hatten ausnahmslos alle 0 Spiel mehr.

Also ich kenn es aus den Autowerkstätten schon so das auch geprüft wird. Auch wenn sowas wie Ventildeckeldichtung gewechselt wird, würd ich immer mal ne Fühlerlehre reinstecken. Ist ja kein Mehraufwand.
Und wenn der Kunde ne vollständige Wartung bezahlt, soll er sie auch vollständig erhalten. Das es ne menge Pfuscherbuden gibt die z.B bei großen Wartungen nichtmal ne Bremse aufmachen, weiss ich auch.

Wie auch immer, ist schon etwas vom Thema weg. Um bei Subaru zu bleiben: Bei Benzinern prüfste mal bei 100tkm und bei Gasautos sieht ja sogar Subaru selbst die erste Kontrolle nach 15tkm schon vor. Und da sind die auch fällig......

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Mittwoch, 24. Juni 2020, 14:54


Wie auch immer, ist schon etwas vom Thema weg. Um bei Subaru zu bleiben: Bei Benzinern prüfste mal bei 100tkm und bei Gasautos sieht ja sogar Subaru selbst die erste Kontrolle nach 15tkm schon vor. Und da sind die auch fällig......


Dies trifft nur auf "die alten" Motoren zu. Bei meinem Forester SH Ecomatik mit dem 150PS Motor war auch bei Gas keine verkürzten Kontrollintervalle vorgesehen und das Intervall lag bei 105tkm oder 7 Jahre
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Mittwoch, 24. Juni 2020, 15:36

Klar kann man mit bestimmten Werkstoffkombinationen der Ventilspielrezession entgegenwirken. Das macht dann auch Sinn, wenn zum Ventilspiel einstellen der Motor raus soll.
Es gibt aber auch Fahrzeuge, da war der Zylinderkopf nach 30Tkm auf LPG fällig für die Überholung, da macht dann ein Additivsystem (kein Flashlube!) Sinn.