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SkybeAT

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21

Montag, 11. Oktober 2004, 20:12

Gruss

@Peter21
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>b) Ca. alle 30.000km müssen aufgrund der Betriebseigenschagten des Gases die Ventile am Motor nachgestellt, gesäubert oder im ungünstigsten Falle sogar gewechselt werden. Diese Arbeit wird bislang von den Werkstätten unterschiedlich gewertet, zum Teil sogar ganz ausgeblendet. Die Kosten belaufen sich (nach Forums-Beiträgen) auf 50 Euro fix bis mehrer Hundert Euro.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Habe wegen einer LPG Umrüstung beim Legacy 3.0 bei Subaru Deutschland nachgefragt.
In der Mail steht leider das ich Sie nicht veröffentlichen darf, daher nur Sinngemäß.


Grundsätzlich ist der Einsatz auch bei Fahrzeugen mit 6 Zylinder Motoren
möglich. Aufgrund des dafür notwendigen höheren Wartungsaufwands, zur
Ventileinstellung müssen unter Umständen der Motor, auf jeden Fall jedoch
die die Nockenwellen ausgebaut werden, lässt sich beim Einbau einer
Gasanlage, speziell bei Fahrzeugen mit DOHC nur bei extrem langer Haltedauer
und hohen Kilometerlaufleistungen noch eine finanzielle Entlastung rechnen.
Wir empfehlen daher den Einbau in sechs Zylinder Modelle NICHT.

Die Ventile sind selbstverständlich einstellbar, sofern dies notwendig ist.
Unter normalen Bedingungen (Benzinbetrieb)
ist weder eine Prüfung noch eine Einstellung im normalen Wartungsplan jedoch
nicht mehr vorgesehen.

Die Subaru Neuwagengarantie wird durch die Umrüstung auf Flüssiggasantrieb
grundsätzlich nicht beeinträchtigt. Die von uns vertriebenen Anlagen
verfügen ebenfalls über eine dreijahres Garantie. Dennoch sind Folgeschäden,
die durch den Umbau auf Flüssiggasbetrieb oder durch die Anlage selbst
entstehen nicht von den Subaru-Garantien gedeckt.
Bsp.: falls duch den Füllstutzen im Hinteren Seitenteil Rost auftreten sollte, greift die Subaru Garantie gegen Durchrostung nicht.

Die 4 Zylinder Motoren sind aber auch bei betrieb mit Autogas föllig wartungsfrei.

So die Ausagen meines Händlers und SD hat das ebenfalls bestätigt.






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22

Montag, 11. Oktober 2004, 20:41

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die 4 Zylinder Motoren sind aber auch bei betrieb mit Autogas föllig wartungsfrei.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Herr Latus von SD hat mir gegenüber definitiv gesagt, daß man das SD-LPG-Kit nicht für DOHC-Motoren anbieten wird, dazu gehören auch die neueren Turbo-Motoren in Impreza WRX + STi und Forester XT. Das sind alles auch 4-Zylinder-Motoren. Er sagt auch, dass man für diese Motoren eine LPG-Umrüstung nicht empfehlen würde. Entsprechende Info haben auch alle Händler mit der kürzlich versandten LPG-Broschüre bekommen.


Beste Grüße aus Kürten
Jürgen
- Forester 2,0 XT Aut. MY2004 mit LPG -

SkybeAT

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23

Montag, 11. Oktober 2004, 21:00

Gruss


Ja sorry, hab ich vergessen hinzuschreiben. Das mit den 4 Zylindermotoren bezog sich nur auf die NonTurbos. Wie gesagt ich hatte wegen eines neuen Legacy nachgefragt, da gibts in D keine Turbos....deswegen stand davon auch nix in der Mail.



geändert von: SkybeAT on 11/10/2004 21:02:21

Peter21

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24

Dienstag, 12. Oktober 2004, 00:05

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Die Subaru Neuwagengarantie wird durch die Umrüstung auf Flüssiggasantrieb
grundsätzlich nicht beeinträchtigt. Die von uns vertriebenen Anlagen
verfügen ebenfalls über eine dreijahres Garantie. Dennoch sind Folgeschäden,
die durch den Umbau auf Flüssiggasbetrieb oder durch die Anlage selbst
entstehen nicht von den Subaru-Garantien gedeckt.
Bsp.: falls duch den Füllstutzen im Hinteren Seitenteil Rost auftreten sollte, greift die Subaru Garantie gegen Durchrostung nicht.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Auf das Auto gibt es 3 Jahre Garantie und auf die Gasanlage gibt es 3 Jahre Garantie. Aber die Probleme, die aus der Wechselwirkung von Auto und Gasanlage entstehen (Ventile, Füllstutzen-Rost oder was auch immer), sind außen vor - soll heißen: haftet bzw. zahlt der Kunde. Ist das nicht total unlogisch!? Oder hab' ich da irgendwie 'nen Koten im Hirn?

Gruß,
Peter


SkybeAT

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25

Dienstag, 12. Oktober 2004, 13:19

Gruss

Ja is mir auch völlig Unverständlich.
Ich habe dann meinem Händler die Mail gezeigt, und er meinte, deswegen verbauen Sie den Tankstutzen auch in die Heckschürze und nicht ins Seitenbelch wie im SD Prospekt.
Ich hatte speziel danch gefragt, ab mein Händler den Tankstuzen mit in die Tankklappe bauen kann. Da meine er das auf evtl auftretenen Rost keine Garantie übernommen wird.
Lustig is aber die Aussage: Sollte das Blech soweit durchrosten, das der Tankstutzen rausfällt und kaputt geht, wird der Tankstutzen auf Grantie ersetzt.
Der Durchrostungsschaden aber nicht.

Momentan bin ich echt am überlegen ob sich das bei meinen ca 15000km im jahr überhaupt lohnt...bei dem Risiko was man da eingeht, zumal der Preis für das KIT bei SD ja noch sau teuer ist.




Stratos

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26

Dienstag, 12. Oktober 2004, 16:24

Zum Thema Ventile Einstellen:

Es werden nur die Fahrzeuge mit 2,0 Liter und 2,5 Liter Motor mit EINER Nockenwelle SOHC von SUBARU für LPG empfohlen.

Diese Fahrzeuge, Impreza 2,0 Forester 2,0 Legacy 2,0 und 2,5 haben laut Handbuch weder feste Tassenstößel noch Tassenstössel mit Plättchen!

Das sind alles Kipphebel mit ganz normalen Einstellschrauben.
Von daher denke ich schon, dass man mit einer guten Stunde und 50€ hinkomen kann.

Gruß,

*****STRATOS*****


Peter21

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Dienstag, 12. Oktober 2004, 19:19

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>...und er meinte, deswegen verbauen Sie den Tankstutzen auch in die Heckschürze...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Evtl. gleich das nächste Problem. Im Forester-Forum gab's darüber schon eine Diskussion. Zumindest mein Händler meinte, es gäbe seit Juli eine Anweisung/Regelung von TÜV/DEKRA, daß der Tankstutzen aus Sicherheitsgründen NICHT mehr in die Heckschürze zu verbauen ist.
Andere im Forum - darauf muß ich aber ausdrücklich hinweisen - haben solch eine (gesetzliche?) Regelung bislang nicht ausfindig machen können. Interessant zu wissen, was SD dazu meint bzw. was in den Bestimmungen zum Verbau der Subaru-Kits steht.
Ich nehme mal an, daß am Ende jeder Umrüster sein eigens Süppchen kocht, nach dem Motte: "Ich rüste seit 10 Jahren um, und nun will mir jemand(?) erzählen, wo ich den Tankstutzen hinsetzen soll..."

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>... bin ich echt am überlegen ob sich das bei meinen ca 15000km im jahr überhaupt lohnt....<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Mit 15.000 würde ich es defintiv bleiben lassen. Wenn Du alles zusammenrechnest, vergehen 4 bis 5 Jahre bis Du den ersten gesparten Benzin-Euro erwirtschaftest. Wie oben gesagt, 2009 läuft die Steuerbefreiung für LPG aus. Verlängerung? Im Moment git noch das "Prinzip Hoffnung" - Gott habe den alten Bloch seelig.

Gruß,
Peter


SkybeAT

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Dienstag, 12. Oktober 2004, 19:55

Gruss

@Peter21

Su sprichst da viele Sachen an die mich auch beschäftigen.
Im momentan nicht erreichbaren "Autogas-Einbau-Umbau.de" Forum gabs dazu auch nen langes Topic.
Da hat einer der selber DEKA Prüfer ist, was von einer änderung zum 1.Januar 2005 erzählt. Die Verordnung heist glaube GAB oder GAP. Darin heist es, das der Tankstutzten nicht in einem Aufprall absobierenden Bereich angebracht werden darf.
Die Heckschürze ist aber so ein Teil.

Deswegen habe ich meinem Händler bei meiner Probefahrt auch darauf angesprochen. Und fragte ob man den Tankstutzen hinter die Tankklappe machen kann. Er meinte halt wegen dem Rost und der Garantie, das sie den Stutzen in die Heckschürze verbauen. Von einer neuen Gesetzlichen Regelung wüste er nichts.
SD Zeigt aber in alle Prospekten und in der Pressemappe, das der Tankstuzen im Seitenblech eingebaut wird.
Auch so ein Punkt warum ich momentan doch zum Legacy ohne Autogas tendiere.

Zumal ja der neue Spec B einen besonderen Reiz auf mich ausübt...mal schaun wann ich den mal Probefahren darf :)


Stratos

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29

Mittwoch, 13. Oktober 2004, 08:07

Hi @ all

GAP:
Also die GAP ist eine Gasanlagen-Prüfungsverordnung, die besagt, dass bei Arbeiten an der Autogasanlage nach Beendigung der Arbeiten eine GAP-Prüfung (Dichtheitsprüfung)vorgesehen ist, genau wie vor jeder Tüv Prüfung! Diese Verordnung besteht bereits auf dem Papier, wird aber erst umgesetzt wenn es im Verkehrsblatt veröffentlicht wird.
Möglicherweise ist dies jetzt bereits der Fall.
Zudem dürfen nur Firmen Einbauen, Umbauen oder an der Gasanlage arbeiten, wenn mindestens ein Mechaniker die GAP-Prüfung abgelegt hat.

Einbau in die Weichteile:
Tatsache ist, dass der Einbau in Stoßfänger oder andere Bauteile die in der sogenannten Kanutschzone liegen mit größter Wahrscheinlichkeit untersagt wird.
Einmal weil bei Auffahrunfällen nicht gewährleistet werden kann, dass keine Leitungen verletzt oder abgerissen werden und zweitens, weil die Pistole zum Befüllen der Tankanlage sehr schwer ist und somit ein weiterer Unsicherheitsfaktor gegeben ist.

Tankstutzen:
Die Position des Tankstutzens ist im Tüv Gutachten vorgegeben mit Position im Seitenteil. Zwar hat die Werkstatt da die Möglichkeit zu variieren, aber wegen der schweren Pistole (und zur Vermeidung von Dellen und Beulen)sollte eine Stelle gewählt werden, wo Versteifungen, Sicken oder ähnliches verlaufen.
Beim Legacy z.B. in der Nähe des Rücklichtes. Einbau in die Tankklappe geht nicht, ist zu wenig Platz bei allen SUBARU Modellen. Ausserdem wäre das bei der großen Pistole mit dem Schraubverschluss ein elendes gewürge. Ich kann nur jedem davon abraten.

Korrosion:
Der Hersteller gewährt Garantie für den Zustand, den das Fahrzeug bei Auslieferung hatte, das bedeutet, ohne Modifikation.
Wenn Veränderungen vorgenommen werden (Ausschnitt für Füllstutzen) ist dies eine Veränderung der Originalaussattung. Das ist soweit OK und das kann ja auch keiner verbieten. Die entsprechende Stelle ist aber dann nach den Herstellervorgaben wieder zu versiegeln, damit keine Korrosion entsteht. Verantwortlich dafür ist die Werkstatt, nicht SUBARU Deutschland oder der Hersteller. Daher ist bei Korrosion rund um den Tankstutzen eine Herstellerseitige Verantwortung zunächst nicht gegeben.
Aber ich bin mir sicher, dass so etwas im Einzelfall auch von SD sorgfältig geprüft wird.

Den Händlern wurde für den Tankstutzeneinbau ein Stanzwerkzeug empfohlen, welches erstens das Loch sauber und ohne Wellaform ausschneidet und an dem die Kanten danach einfach und sauber zu versiegeln sind.
Wenn die Werkstatt saubere Arbeit leistet, dann gibt es auch auf Dauer keine Probleme.

Soweit alles klar?

Gruß

*****STRATOS*****



SkybeAT

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30

Mittwoch, 13. Oktober 2004, 10:59

Gruss

1. Stratos = Herr Latus von SD?

Danke für die Info.
Auch wegen des Kenwood Wechslers. Ich sag jetzt mal das muss einfach passen und gut

Ich hab da gleich noch ein paar Fragen wegen Autogas...sicherlich nicht uninteressant für andere.

-Bei z.B. Audi läuft die Anzeige für den nächsten Service nur weiter wenn auf Benzin gefahren wird...das habe ich bei einem A4 Model 2002 und A4 Model 2003 gesehn.
Wie schaut das beim Legacy aus, läuft der Intervall im Multifunktionsdisplay auch bei Gasbetrieb weiter?

-Wie Groß ist der Gastank der bei den Legacy/Outbreak Kombi Kits dabei ist? Evtl mehrere Varianten zur Auswahl!

-Arbeitet Subaru an einer eingliederung der Füllstandsanzeige in das Multifunktionsdisplay?

Danke



Stratos

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31

Mittwoch, 13. Oktober 2004, 13:10

Hi,

eigentlich sollten all diese Fragen von den Subaru Partnern beantwortet werden können. Aber viele der Service Partner sind auf dem Gebiet auch noch unbedarft, Subaru hat ja gerade erst damit begonnen.

Die Serviceanzeige im Legacy ist abhängig vom Kilometerstand, und nicht von der Benzineinspritzanlage, das heißt die Anzeige wann der Service vorzunehmen ist funktioniert problemlos nach Laufleistung, was ja auch Sinn macht.

Anders verhält es sich bei der Anzeige von Verbrauch, Durchschnittsverbrauch und Reichweite.
Die Reichweitenberechnung kann nicht eingebunden werden, da der Tankinhalt für Flüssiggas nicht mitberechnet werden kann. Der Verbrauch wird zwar angegeben, bezieht sich aber auf den berechneten BENZINVERBRAUCH, da das Steuergerät weiter mitläuft. Eine Änderung dieser Funktion wäre nur möglich wenn man direkten Eingriff in die Programmierung nehmen würde, was unwahrscheinlich ist.

Tankgrößen derzeit bei Impreza 51 Liter, bei Legacy 62 Liter, bei Forester 74 Liter. Man kann keine wahlweisen Größen verwenden, da die Tankgröße in der Einbauanleitung und dem Tüv Gutachten meiner Meinung nach fest verankert sind.

CU

*****STRATOS*****




geändert von: stratos on 13/10/2004 15:47:16

Peter21

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Mittwoch, 13. Oktober 2004, 15:38

Möchte mich ebenfalls bei Stratos für die Infos bedanken! Schade halt, daß man so manche Information den "entsprechenden Stellen" erst aus der Nase ziehen muß ;-)

Interessant sind die Angaben zu den Tankgrößen, insbesondere wenn man bedenkt, daß ja nur 80% aufgefüllt werden kann/darf. Bei Impreza, Legacy u. Forester liegen die Werksangaben durchschnittlich alle um die 8 1/2 Lit. Benzin-Verbrauch. Wir dürfen aber getrost davon ausgehen, daß alle 3 Fahrzeuge sich an die 10 Lit. Benzin genehmigen. D.h. man darf mit 12 Lit. Gas rechnen (vielleicht kommt mancher auch mit 11 Lit. hin, andere vielleicht mit 13 Lit.). Auch wird der Tank meist nicht bis auf Null leergefahren. Das hieße im einzelenen:

Forester :74er Tank, 80% = 59,2 Lit. effektive Gas-Auffüllung. Damit kommt der Fori ca. 500km weit. Das ist wirklich super!!

Leacy: 62er Tank, 80% = 49,6 Lit., Reichweite ca. 400km. Ist okay, aber man wird kaum umhin kommen, auch mal auf Benzin zur nächsten Gastankstellen zu fahren.

Impreza: 51er Tank, 80% = 40,8 Lit., Reichweite etwas über 300km. Au-backe, Subi-Fahrer wird Tankwarts Dauergast.

Gruß,
Peter


racerat

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33

Dienstag, 9. November 2004, 13:20

War letzte Woche mit dem 2.5l Legacy mit dem neuen LPG unterwegs.
Eine Tankfuellung kostete 23E und damit fuhren wir 456Km (viel Autobahn, ein wenig Landstreasse und einige Kurzstercken und immer mit Klima; ab unz zu wurde auch ein wenig geheitzt....). Positiv ist meiner Meinung nach, dass kein Leistungsverlust merkbar ist, ausserdem ist die Laufruhe bei Gas noch groesser als bei Benzinbetrieb. Ausserdem kann man den Tank voellig leer fahren, die Umschaltung erfolgt dann automatisch auf Benzinbetrieb.

Forester X ´07 lpg
Impreza 2.0D Sport ´11
Outback 2.0D ´16
Impreza GT ´00 555
Honda Civic E1
(ex Forester X ´03, ex Impreza RS ´06, ex WRX ´03, ex Outback D Bl/Bp ´09)

Peter21

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34

Montag, 15. November 2004, 20:30

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>...Ausserdem kann man den Tank voellig leer fahren, die Umschaltung erfolgt dann automatisch auf Benzinbetrieb.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Laut Anzeige/Umschaltung kann man das. D.h. aber nicht, daß der Tank auch wirklich 100% leer ist.

Gruß,
Peter