Subaru Community

Hallo liebe Subaru Gemeinde,

es ist endlich wieder soweit. Vor ein 2 Wochen habe ich bei einem Subaru Forester S Turbo mit BRC Gasanlage (AUTOMATIK, BJ 2000, 125 KW) zugeschlagen. Ich hatte schon einige Legacy Turbos und freue mich daher umso mehr nun stolzer Forester Besitzer zu sein.

Eins vorab, ich habe nun schon ein paar Tage mit der Suche nach Lösungsvorsschlägen für das Kühler Problem verbracht und vermute, dass ich das System nicht gescheit entlüftet bekomme. Alle Hinweise zum Entlüften, denke ich befolgt zuhaben , soweit sie zutreffend waren und ich sie verstanden habe. Vielleicht ist es aber auch was anderes, daher wende ich mich an die Community, da ich mir geballte praktische Erfahrung hier erhoffe.

Zu meinem Problem:
der Subaru wurde nach ein gewissen Zeit heiß, und jedes mal (obwohl das Kühlystem randvoll war) ist das Kühlsystemm komplett leer gelaufen. Es ist keine Wasserfilm/ Schaum am Ölmesststab oder auf Einlaufstutzen zu sehen. Auch war im Kühlwasser kein Ölfilm zusehen. Das Auto quamlt weder blau noch weiß. Die ZKD wurde bereits von 30TkM gewechselt, ebefnalls Zahnriemen und Wasserpumpe mit allem drum und dran. Ich konnte nirgends ein Kühlwasser verlust erkennen. Das Überhitzen passiert nur bei Fahrt (bereits bei Teillast) im Leerlauf kühlt sich das Sytem mit laufender Heizung manchmal wieder ab. Es konnten keine 2km gefahren werden, bevor das Auto heiß wurde (zuvor vollgefüllter Kühlkreislauf war wieder leer). Darauf hin habe ich mir ein paar Teile besorgt.
Am Freitag habe ich den Kühler und Deckel (mit Dichtung)für den Einfüllstutzen neu gekauft und gewechselt. Ich hatte das Gefühl das System zieht sich Luft rein.

Dann habe ich den Kühler folgendermaßen befüllt:
- an dem oberen Metalleinfüllstützen (nähe Turbo) Kühlwasser eingefüllt bis oben hin
- Kühler ebenfalls voll geschüttet.
- den Gummi-Entlüftungsstützen unten am Motr (auf dern anderen Seite sitzend) abgezogen und darüber einen langen Schlauch gestülpt. Von der Seite auch nochmal Kühlwasser ca. 35 cm erhöht zum normalen Einfüllpunkt, eingefüllt, bis alle Blaßen auf Seite des normalen Eiinfüllstutzen aufgestiegen waren und Wasser an der Stelle übergelaufen ist.
- Ausgleichsbehälter auf max. aufgeüllt.
- Motor gestartet, Heizung an und wieder aufgefüllt, dabei darauf geachtet das es im Ausgleichsbehälter nicht ansteigt.
- Schläuche zum Kühler werden warm , Wasser schien zu zirkulieren.
- dann Warm laufen lassen und Heizung asgemacht ,die Lüfter gingen an dann und aus, wie sie es sollten --> Temperatur bleibt konstat!
- 35 km gefahren: Volllast, Teillast, Stadt und Land ... Temperatur bleibt konstant

Jetzt komme ich zu meinem Problem. Jedes mal nach dem der Motor Temperatur hat, drückt das System den Auslgeichsbehälter so voll mit Kühlwasser bis dieser teilweise richtig überlauft. Wenn ich den Motor dann ausmachen, hört man auch ein Geräusch aus dem Kühlwasser-Einfüllstutzen als ob da was Kochen würde. (Temperatur ist aber laut Anzeige normal) Nach dem das Auto wieder abgekühlt ist, zieht er den Behälter wieder leer. Öffne ich dann im kalten Zustand den Deckel des Auffüll-Stutzen höre ich einen Sog (denke er zieht dann den letzten Rest aus dem AG-Behälter) und fülle ca. 100-150 mL wieder auf. In den AG-Behälter geben ich auch wieder soviel Wasser bis zur MIn Markierung. Im Leerlauf drückt das Auto kein Kühlwasser in den AG-Behälter, erst nach kurzer Fahrt (unter Last).
Das Spiel habe ich jetzt einigemale gemacht aber jedes mal nach dem der Motor wieder Betirebstemperatur hat, wird das Kühlwasser wieder in den Ausgleichsbehälter gedrückt. Temperatur bleibt zwar bisher immer konstant, allerdings war die weiteste Strecke ohen nachfüllen -- nur knapp 120 km, die ich mich getraut habe zufahren.

Was mache ich falsch oder auf was könnte dieses Verhalten hindeuten. Ich würde die Woche mal zu meinem Subaru Händler fahren und fragen ob er mir das Sysem mal professionell entlüftet und befüllt - aber vielleicht habt ihr ja eine Idee, welche das Problem super schnell löst.

Vielen Dank schon mal , ich freue mich über Antworten und entschuldige mich bereits jetzt schon, wenn ich an der falschen Stelle inen Thread erstellt habe oder es bereits einen gab, den ich nicht gefunden habe.

Gruß Basti aus Landau

Guter Morgen,
vielen Dank für die Antworten.

@Kjaun: ein Gluckern habe ich hinter dem Armaturenbrett nich hören können - worauf würde das hindeuten ?
@ampel2: der obere Schlauch zum Kühler wird warm, den unteren hab ich noch nicht überprüft. So richtig Druckfest scheint der obere Schlauch aber nicht zu werden (kann ich ohne große Mühe zusammen drüclen, merke aber das Wasser da durch läuft und dieses sehr warm wird), Thermostat und WAPU wurden vor 30 TK gewechselt, könnte aber trotzdem hin sein, gibt ne Möglichkeit das einfach zu testen ?
@Spittek: Ich bin bisher die größte Zeit ohne LPG gefahren, da ich erst mal das Kühl- Problem lösen wollte, und dann dem Auto eine neue Gasprüfung spendieren wollte. (Man weiß nie was der Vorbesitzer da an Wartung rein gesteckt hat).Getestet habe ich das LPG System schon mal 100 kml, läuft gut - hatte aber den Verdacht, dass er schneller heiß wird, wenn er auf Gas läuft, was deiner Theorie nahe käme. Wenn die Gas - Anlage aus ist, sollte der Verdampfer auch nicht arbeiten.??... ich werde es dennoch mal prüfen.

Vor zwei Jahren wurde viel Geld vom 2ten Besitzer in den Subi investiert. Kopfichtung, Zahnriemen, WA-PU, Auspauff, Bremsen und LPG Anlage. Der 3te Besitzer (Vorbesitzer vor mir) hat das Auto total runter gewirtschaftet (35T KM) und es nun verkauft. Der Kühler hatte eine Undichte Stelle, deshalb war das Auto zuvor nicht fahrbereit, nach dem ich diesen jetzt gewechselt hatte, bleibt zwar mehr Wasser im System und die Temperatur auch bei Last festgenagelt ein Strich über Mitte (ist das normal bei dem Turbo? ), aber es kommt weiterhin zu diesem Phänomen. Was mich wirklich wundert, ist das die Schläuche sich recht "labbrig" anfühlen. Hab aber zu wenig praktische Erfahrungen um zu sagen,ob das ein Hinweis auf undichtigkeit ist. Gestern habe ich einen insterssanten Beitrag über einen SPEC-B gelesen, der das gleiche Problem hat(te). Da lag die Vermutung am Ende auf ZKD bzw. Riss im Kopf, auch da passten die Symptome nicht 100 %ig auf ZK Schaden zu.... kein Öl im Kühlwasser, Kein Wasser im Öl , kein blauer oder weißer Qualm, allerdings haben sich da richtige Blaßen im Ausgleichbehälter gezeigt, was bei mir nicht der Fall ist... ich höre es aber "köcheln" unter dem Einfüll-Verschluss .... heute mittag gehts nach Neustadt WStr. zum Subi Händler, mal schauen zu was für einer Bewertung der kommt. Ich hoffe er drückt das System mal ab, und misst mal Abgase im Kühlwasser (wobei ich schon gelesen habe, das die Geräte bei Subi oft ansprechen, obwohl alles i.O. ist) . Wenn Kompressionen ins Kühlsystem kommen , schätze ich eher auf einen Riss im Kopf, da die ZKD ja schon einma gewechselt wurde (wahrscheinlich nicht ohne Grund ).

Ich halte euch auf dem Laufenden.
Danke für eure Tips.

Basti

Hallo nochmal,

vielen Dank für die weiteren Ideen. Mein Subaru Händler war leider wenig hilfreich, hat gleich abgewunken und hat ohne groß zu schauen, die ZKD als Ursache deklariert. Das Auto wäre zu alt um noch irgendwas zu machen bzw. mit 175TKM auch zu viel gelaufen. Also stehe ich nun leider immer noch vor dem Problem. Das Auto drückt weiterhin Flüssigkeit in den Behälter wenn er auf Temperatur kommt. Das Auto war für meine Frau als Zweitwagen gedacht - und da ich ein großer Subaru Fan bin, wollte ich Ihr damit was gutes tun (bin aber leider an einen defekten Forester geraten). Ich denke so macht die ganze Geschichte wenig Sinn. Kann ihr schlecht zumuten, immer mit Kühlerflüssigkeit zu fahren. Mein Händler sagte zwar, das im Kurzstreckenbetrieb das Teil einsatzfähig sei, aber ich bin das skeptisch. Bin leider auch zeitlich so eingebunden und hab auch nicht das handwerkliche Geschick, die Probleme selbst zu lösen. Ich wollte eigentlich nur noch in die hinteren Bremsen, rechtes Radlager und event. Dämpfer (Federn) investieren, da der Forry sonst voll funktionsfähig ist. Zudem nochmal die Gasanlage checken lassen und dann fahren. Aber wie es jetzt aussieht wird das wohl TryandError und dafür fehlt mir leider die Zeit und die Werkstatt.

Das Sinnvollste ist wohl tatsächlich die ZKD erneut zu wechseln und dabei die Köfpe zu planen oder gleich komplett zu wechseln - allerdings hat selbst hier mein Händler abgewunken und macht es nicht, selbst wenn ich ihm 2000 € dafür zahle. Falls nicht jemand eine Lösung für mich hat oder einen Kopf im guten Zustand, werde ich mich wohl von dem Auto trennen müssen.

Oder kennt jemand von euch einen talentierten Schrauben der interesse hat (Forester SF 125 KW, Automatik, Klima, Anh.K, 175TKM, TÜV bis 07/2015) den Forry wieder fit zumachen ? Wie gesagt wurden vor knapp 35TKm von Zahnriemen, Wasserpumpe, Vetilkappendichtung, Bremsen, STI-Mitteltopf, Alu-Felgen usw. viel in das Auto investiert. Zudem eine eigetragene BRC-LPG Anlage die auch funktioniert. Leider hat der Vorbesitzer die Lackierung selbst gemacht und diese sieht nicht schön aus. Oder villeicht mag jemand tauschen gegen einen funktioniereden Turbo (gerne auch Schaltgetriebe mit oder ohne LPG) und man verrechnet sich. Ich hoffe das verstößt nicht gegen die Forumsregeln, wenn ich hier den Forry anbiete.

Falls Ihr jemanden kennt, der Intersse hat - ich gebe Ihn für 1.100€ ab
Viele Grüße,
Basti

Kühler ist von: NRF 53596
Deckel: Triscan 8610 4

schätze beides OEM - Ware, habe es nicht bei Subaru bestellt .... könnte das die Ursache sein??

Guten Morgen,

vielen Dank für die Antworten.

ich habe jetzt mal eine STI Deckel bis 1,3 bar bestellt und schau mal was passiert. Lieferung allerdings erst in 2 Wochen, was auch gut ist, denn ich muss nochmal gut entlüften. Gestern nach rund 60 km Land und Stadt-Verkehr ist es mal wieder passiert, das die Temp. in das obere Drittel gewandert ist. Hab die Kiste dann abgestellt und bin erst heute morgen wieder ran. Ich schäzte das ich jetzt wieder Luft im System habe. Heute morgen auf die schnelle befüllt, es gingen aber nur 150 ml rein - dann warm laufen lassen und mal beobachtet. Nachdem er warm ist, fängt er an in den AG-Behälter zu drücken - diesmal konnte ich vereinzelnt Blaßen aufsteigen sehen - ich schätze/hoffe aber eher das er sich entlüftet hat. Allerdings roch die Geschichte nach Abgasen (kann aber auch mittlerweile meine Voreingenommenheit sein). JEtzt habe ich den AG Behälter mal voll geschüttet und hoffe das er die Luft raus gedrückt hat und sich bei Abkühlen nur das Kühlwasser wieder reinsaugt. Heute Abend schaue ich mir mal an wieder der Stand im AG-Behälter ist und wie voll das Teil unter der dem Einlass Stutzen des Kühlsystems ist.

Was mich weiterhin wundert,ist das der Schlauch selbst wenn er anfängt Luft und Wasser in den AG Behälter zu dürcken, zwar sehr warm ist aber nich wirlklich fest. . Alle Schlaüche scheinen dicht zu seh(sehe keine Leckagen). Werde das System jetzt mal abdrücken lassen.
@ STIPhik - vielen dank für deine Unterstützung. Ich werde mal in Karlsruhe beim Händler durchklingeln, vlt hat der mehr Interesse.
Gruß,
Basti
Basti

Nachdem nun auch das "Kluckern" hinterm Amaturenbrett aufgetreten ist und der Zustand immer schneller erreicht wird (überlaufen des AG-Behälters) steht es nun nach Bestätigung der Werkstatt fest.
Diagnose: ZKD - nächste Woche Termin beim Freundlichen in Karlsruhe.Hoffe der Kopf hat keinen RIss. Erster Kostenvoranschlag 1500 € - lasse gleich noch das Ventilspiel messem ggf einstellen und Gasanlage warten - mal gespannt wo die Reise hingeht