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Gt-Cube

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41

Samstag, 16. Dezember 2017, 22:36

Man findet zu der Abgastemperatur viele unterschiedliche Aussagen, manche Behaupten sie wär kälter manche wärmer.
Ich find es aber super das du mit LPG fahren willst!

shiz0

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42

Samstag, 16. Dezember 2017, 23:11

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Das stimmt. LPG beim Auto ist ein bisschen so, wie Impfen bei der Gesundheit. :prust: :lolaway:


Ich freue mich auch drauf, LPG und sonst E85.
Von der Oktanzahl fast identisch und ersteres 60cent/Liter, letzteres drüben in FR teilweise auch nur 70cent/Liter. :D
Und sogar die Umwelt hat ein bisschen was davon... 8)
Grüße,
Hannes

Nomad

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43

Sonntag, 17. Dezember 2017, 01:51

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Das stimmt. LPG beim Auto ist ein bisschen so, wie Impfen bei der Gesundheit


Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

shiz0

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44

Sonntag, 17. Dezember 2017, 03:08

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr

Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

Nicht alles so ernst nehmen... aber in manchen Foren (nicht hier!) wird die Diksussion eben teilweise ähnlich emotional geführt. :P
Grüße,
Hannes

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »shiz0« (17. Dezember 2017, 11:30)


redVellocet

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45

Sonntag, 17. Dezember 2017, 18:00

1,5bar ist aber die kotzgrenze und nur sinnvoll im mittleren Drehzahlbereich!
Natürlich verschleißt der Turbo dann schneller.

Wie gesagt, Ansichtssache. Sowohl der EJ205 Block (zumindest der im WRX), als auch der TD04 können bewiesenermaßen mehr ab. Wird zigfach so gefahren, man muss sich nur der Risiken bewusst sein und mit der Abstimmung hinterher sein. Siehe Nasioc, siehe Romraider, siehe hier...wenn man so fährt, trauen sich die meisten nur nicht es zu erzählen, weil immer gleich Stimmen dagegen kommen, dass das doch so garnicht funktionieren kann usw. usf. :P



Kinugawa bietet den neu an:
KLICK
Sogar optional mit 9 Blade Turbionenrad. Muss man natürlich importieren, aber das wäre für mich okay. Preis ist doch eigentlich auch okay und Ersatzteile gäbe es auch, falls nötig.
Natürlich teurer als die TD04L-13T, die man ja hinterher geworfen bekommt, aber günstiger als die IHI Lader.
Bin aber immer offen für alternative Vorschläge. :)

Kinugawa finde ich persönlich gut, Arashi fällt in die selbe Sparte und ist nochmal etwas günstiger falls dich sowas interessiert. Habe ich selbst auch verbaut, bislang gibt's nichts zu meckern. Aber auch hier...800€ inkl. Zoll usw. sind halt das 4-5-Fache von nem gebrauchten TD04. Das muss man schon wollen. :D



Ich lese dezente Zweifel aus dieser Aussage heraus. :P
Woher rühren diese? Wieso sollte das nicht gut gehen, wenn man dem "Gasproblem" durch entsprechende Ventilsitzringe und Ventile entgegen wirkt?

Naja, LPG hat im Grunde zwei entscheidende Nachteile. In dem Link von dir hier im Forum wird auch direkt angesprochen, dass in höheren Drehzahlen vorzugsweise Benzin mit zugeführt wird, was natürlich Sinn macht, aber dem Privatmann selten zur Verfügung steht. Ebenso wird der Einsatz einer Flashlube Einheit erwähnt.
Zum einen ist LPG im Gegensatz zu Benzin ein "Trockenbrennstoff", der keinerlei schmierende oder reibungsmindernde Wirkung, z.B. an den Ventilen, hat. Zum Anderen wird er bei Umrüstanlagen nicht direkt in den Brennraum eingespritzt, sondern gelangt bereits im gasförmigen Zustand in den Brennraum. Daher wird der Brennraum, anders als bei Benzin, nicht abgekühlt, was meiner Meinung nach der eigentlich kritische Punkt ist. LPG hat zwar eine höhere Klopffestigkeit als Benzin und verbrennt für sich auch minimal kühler, aber die Tatsache, dass der Brennraum nicht durch den Kraftstoff abgekühlt wird, macht dies völlig nutzlos, wenn man wirklich Leistung rausholen will. Je heißer der Verbrennungsprozess, desto höher die Klopfneigung und desto konservativer die Abstimmung. Von daher sieht man auch kaum LPG Anlagen, wenn wirklich Leistung abgefordert wird. Es funktioniert eben nicht so einfach. Mal ganz ehrlich, der LPG Rallye-STI hat ohne Air-Restriktor ca. 300PS...das ist weiß Gott nicht die Welt für einen STI, da hat der Prodrive mehr, und das wird auch seine Gründe haben.

daddy

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46

Sonntag, 17. Dezember 2017, 18:28

Eine Nebenbei-Bemerkung: Wer LPG hat, der will nicht darauf verzichten --spätestens beim Vergleich von 40-Litern Gas ODER Benzin-Tanken wird das deutlich, und zwar jedes Mal.
Dieses Fahrzeug hier hat eine LPG-Anlage. Der TE will Gas für täglich zur Arbeit nutzen. Das ist ok und kann schonend geschehen. Und wenn er mal "die Sau raus lassen will", steht er vor der Entscheidung, doch lieber auf Benzin umzuschalten ..oder bei LPG zu bleiben und nicht den dicken Macker zu machen....

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47

Sonntag, 17. Dezember 2017, 20:39

"Was drückst du mit dem VF24 und wie ist der Spool?"

Spool ab ca 3000 rpm je nach gang.
Peak 1.6
Hold 1.5

Bitte kein shitstorm über "das hält der motor ned aus" ect...

Wenn das mapping passt ist das ohne weiteres möglich.

Lg

Wo hast du deinen mappen lassen???

Gt-Cube

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48

Sonntag, 17. Dezember 2017, 22:31

In diesem Thema gibts kein Shitstorm also müsst ihr auch nicht ständig schreiben bitte kein Shitstorm.

Die 1,5bar im mittleren Drehzahlbereich war auf den OEM Td04 Lader bezogen weder auf das Getriebe noch auf den Motor!

Über einen bestimmten Druck und Fördervolumen wird der Turbo ineffektiver und die Ladeluft wird wärmer, wenn man sie nicht genügend runter kühlt, wird eben Zündwinkel raus genommen und man hat nicht viel von hohen Ladedruck!

AuT Thunder

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49

Montag, 18. Dezember 2017, 21:53

Wo hast du deinen mappen lassen???



Ein Freund von mir. Nenne keinen Namen sorry! Sonnst gibts wieder unfreundliche Stimmen..

Bei ernsthaften Interesse gerne per pn.

Zum Thema 1.5 bar usw. Ladedruck macht nicht gleich Leistung. Dazu zählt einiges mehr.

Lg

shiz0

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50

Mittwoch, 20. Dezember 2017, 00:54

Wie gesagt, Ansichtssache. Sowohl der EJ205 Block (zumindest der im WRX), als auch der TD04 können bewiesenermaßen mehr ab. Wird zigfach so gefahren, man muss sich nur der Risiken bewusst sein und mit der Abstimmung hinterher sein. Siehe Nasioc, siehe Romraider, siehe hier...wenn man so fährt, trauen sich die meisten nur nicht es zu erzählen, weil immer gleich Stimmen dagegen kommen, dass das doch so garnicht funktionieren kann usw. usf.

Natürlich KANN es funktionieren, wird ja auch gemacht. Man ist aber eben an bestimmte physikalische Gesetze gebunden. Hier relevant in erster Linie Effizienz/Fördervolumen des Laders, siehe Kompressordiagramm und eben Thermik im Motor.
Da muss man halt dagegen arbeiten, In erster Linie mit dem Mapping, aber grade bei Nasioc wird dann auch des Öfteren Wasser/Methanoleinspritzung erwähnt.
Gehen tut viel. Früher im PuntoGT Forum haben auch welche den IHI VL7 auf dem 1.4 Liter auf 2bar aufgeblasen, den eigenen Angaben nach ohne Probleme... aber die Diskussion wollte ich hier eigentlich auch gar nicht führen. :)

Kinugawa finde ich persönlich gut, Arashi fällt in die selbe Sparte und ist nochmal etwas günstiger falls dich sowas interessiert. Habe ich selbst auch verbaut, bislang gibt's nichts zu meckern. Aber auch hier...800€ inkl. Zoll usw. sind halt das 4-5-Fache von nem gebrauchten TD04. Das muss man schon wollen.

Das wäre jetzt eher kein Problem. Ein guter neuer Turbo hält, vernünftig behandelt, ja auch eine Weile.
Danke für den Tip mit Arashi, die kannte ich noch nicht. Leider haben sie genau die mMn sehr interessante Kombination aus der "großen" H/HL Turbine mit dem 15T Kompressor, welcher zwischen dem "normalen" 13T und den gerne verwendeten 19T liegt, nicht im Angebot.
Auch keine Optionen für 9 Blade Turbinenrad, dafür aber mehr Optionen beim Verdichter (aber eben nur den größeren 19T).
Mal noch ein ganz anderes "Was wäre, wenn": Stichwort TwinScroll? :D

Naja, LPG hat im Grunde zwei entscheidende Nachteile. In dem Link von dir hier im Forum wird auch direkt angesprochen, dass in höheren Drehzahlen vorzugsweise Benzin mit zugeführt wird, was natürlich Sinn macht, aber dem Privatmann selten zur Verfügung steht. Ebenso wird der Einsatz einer Flashlube Einheit erwähnt.

Beides bezieht sich aber ja auf OEM Motoren, ohne gehärtete/gesinterte (oder wie auch immer) Ventilsitzringe und mit OEM Ventilen.
Das sequenzielle mit-Einspritzen von Benzin ist einfach eine Sache der Anlage und natürlich deren korrekter Abstimmung. Das können mittlerweile mehrere, als Beispiel BRC oder auch KME Nevo (Pro?).
Additive werde ich nicht fahren, eine sequenzielle Teilnutzung von E85 über 4500rpm ist, selbst wenn evtl. nicht unbedingt nötig, sicher kein Fehler.

Zum einen ist LPG im Gegensatz zu Benzin ein "Trockenbrennstoff", der keinerlei schmierende oder reibungsmindernde Wirkung, z.B. an den Ventilen, hat. Zum Anderen wird er bei Umrüstanlagen nicht direkt in den Brennraum eingespritzt, sondern gelangt bereits im gasförmigen Zustand in den Brennraum. Daher wird der Brennraum, anders als bei Benzin, nicht abgekühlt, was meiner Meinung nach der eigentlich kritische Punkt ist. LPG hat zwar eine höhere Klopffestigkeit als Benzin und verbrennt für sich auch minimal kühler, aber die Tatsache, dass der Brennraum nicht durch den Kraftstoff abgekühlt wird, macht dies völlig nutzlos, wenn man wirklich Leistung rausholen will. Je heißer der Verbrennungsprozess, desto höher die Klopfneigung und desto konservativer die Abstimmung. Von daher sieht man auch kaum LPG Anlagen, wenn wirklich Leistung abgefordert wird. Es funktioniert eben nicht so einfach. Mal ganz ehrlich, der LPG Rallye-STI hat ohne Air-Restriktor ca. 300PS...das ist weiß Gott nicht die Welt für einen STI, da hat der Prodrive mehr, und das wird auch seine Gründe haben.

Die fehlende Schmierung ist ein Hauptproblem. Allerdings gibt es ja genug auch aufgeladene Motoren, welche vom Hersteller für LPG Betrieb frei gegeben wurden,
da sie ab Werk entsprechende gehärtete Ventilsitzringe verbaut haben und genau diesen Zustand möchte ich ja mit der Kopfbearbeitung erreichen.
Auch mit dem zweiten Teil hast du sicherlich Recht, aber ich möchte ja keinen Rennwagen bauen. Wenn ich auf LPG und evtl. ab 4500rpm 20% E85 bei <=~250PS und 3XXNM günstig zur Arbeit etc. Cruisen kann, bin ich vollkommen glücklich.
Die "Spaßmap" darf dann ja ruhig rein E85 sein. :)

Ansonsten bin ich aber erleichtert, ich dahcte schon, ich hätte was elementares übersehen. Aber die von die (richtigerweise) Angesprochenen Dinge habe ich einkalkuliert und mMn. auch ausreichend berücksichtigt.
Ein Motorenbauer, mit dem ich gesporchen hatte, sagte, er würde eventuell Kolben mit etwas mehr Spiel verbauen wegen der Thermik wenn man Fleuer gibt auf LPG. Wird sich zeigen, ob das dann bei verminderter Leistung auf Gas und teilw. Nutzun von Benzin wirklich noch nötig ist.
Erhöhnt ja, zumindest theoretisch, auch wieder den Verschleiß.


Eine Nebenbei-Bemerkung: Wer LPG hat, der will nicht darauf verzichten --spätestens beim Vergleich von 40-Litern Gas ODER Benzin-Tanken wird das deutlich, und zwar jedes Mal.
Dieses Fahrzeug hier hat eine LPG-Anlage. Der TE will Gas für täglich zur Arbeit nutzen. Das ist ok und kann schonend geschehen. Und wenn er mal "die Sau raus lassen will", steht er vor der Entscheidung, doch lieber auf Benzin umzuschalten ..oder bei LPG zu bleiben und nicht den dicken Macker zu machen....

Hey, ich bin keine 18 mehr und baue das Auto ja nicht zum Angeben. :P Wenn ich die Leistung abrufen werde, dann zu meiner persönlichen Freude. :D
Aber ja, genau so sieht's aus! :thumbup:


Über einen bestimmten Druck und Fördervolumen wird der Turbo ineffektiver und die Ladeluft wird wärmer, wenn man sie nicht genügend runter kühlt, wird eben Zündwinkel raus genommen und man hat nicht viel von hohen Ladedruck!


Zum Thema 1.5 bar usw. Ladedruck macht nicht gleich Leistung. Dazu zählt einiges mehr.

Siehe oben, erster Absatz mit physik und so. ;)
Grüße,
Hannes

shiz0

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51

Sonntag, 24. Dezember 2017, 02:25

Die Planung geht weiter... es haben sich nochmal Fragen auf getan.
Siehe Hier, Hier und Hier.
Falls jemand was weiß, bitte gerne dort antworten. :D

Ansonsten bleibt es momentan noch rein bei der Informationsbeschaffung. Ich habe nämlich im Moment noch das kleine Problem, die Vorbesitzering aufzutreiben zwecks Schlüssel, FFB und vor Allem, den Papieren.
Aber auch das geht voran und mit etwas Glück kann es Anfang/Mitte Januar dann in die nächste Phase des Projekts gehen. :gutso:

Ein paar Dinge sind aber noch zu klären, z.B. ob das ggü. dem TÜV als Umbau auf EUDM WRX Technik, oder z.B. auf Import Forester S/tb laufen wird (wahrscheinlich eher letzteres) und wer das ganze betreuen/abnehmen und natürlich eintragen soll.
Tips für Adressen diesbezüglich sind natürlich gerne gesehen.

Ansonsten wünsche ich natürlich allen ein frohes Fest und einen guten Drift ins neue Jahr. :D
Grüße,
Hannes