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21

Mittwoch, 2. Dezember 2015, 21:39

@Scooby Doo:

Schlussendlich kommt es auf den Meister Merlin an, ohne eine gute Zauberformel taugt der beste Motor nichts.
Und genau von diesen Magier hat es wohl eine Handvoll in Europa die ihr Business wirklich gut kennen.

Grundsätzlich kannst dir es so Vorstellen.

A. ca. 300PS/400Nm Hält wohl ewigs und mit einer Turboback mit Map nur eine sehr kleine Investition.
B. ca. 350PS/500Nm Wird wohl so die Grenze sein bei OEM Block. Ob dies der OEM Lader drückt sei mal dahingestellt. Mit Lader und allem drum und dran könnte es schon 10-15k werden.
C. ca. 400PS/550Nm Muss definitiv der short Block verstärkt werden zusätzlich zu B. Investition mind. 15-20k
D. ca. 450PS/600Nm Muss definitiv ein kompletter long Block verstärkt werden zusätzlich zu C. inkl. Zylinderlaufbuchsen verstärken. Hier hast du wirklich schon das volle Programm mit allem pi pa po. Investition 20-25k
E. +450PS/+600NM Bleibt der wohl nur noch das Chassis Original, der Rest muss gewechselt/verstärkt werden. Investition mind. +25k

Meine Empfehlung bleibt dort wo es der OEM Lader bringt. Das wird etwas zwischen Option A und B sein.
Fahr dein STi so wie es der STi von dir verlangt und du wirst lange daran Freude haben.
Das 6-Gang Getriebe sollte bis Option D keine Zicken machen.

Apropos willkommen im 2.5L Paranoia Club :zwinker:

Ich fahre auch ein 2.5L und habe jeden Tag gleich viel Freude wie am ersten Tag mit meinem STi.
Und ja ich würde ihn nochmals kaufen ohne zu zögern.

Die Investition für einen Evo bis 450PS/550Nm ist vergleichweise etwa die hälfte wie beim STi und hält, nur das Getriebe fängt dann an Zicken zu machen ab dieser Leistung was du beim STi nicht hast.
Aber das weisst du sicher ja schon wenn du aus den Evo Lager kommst.

Gruss
GT-Power

Amadeus

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22

Donnerstag, 3. Dezember 2015, 07:59

α

Zitat

Es gibt auch einige die fahren schon 50000 km mit 350 bis 400 Ps und haben bis jetzt eventuell mal ne Kopfdichtung dort gemacht oder gar nix

Bei uns gab es bei richtigen CD-B (bei hohen Nm/Ps) oft ZKD schäden, wo man aber schon früh erkennen konnte das es bald Akut wird.
Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Mit einer eigens Konstruierten ZKD (ähnlich F1) zeigen sich momentan bei doppelten Km und noch mehr Nm/Ps keine anzeichen.

lg

Frozen

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23

Donnerstag, 3. Dezember 2015, 13:11

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Ein 2.1l Closed Deck Block kommt nicht in Frage?

Scooby Doo

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24

Donnerstag, 3. Dezember 2015, 17:50

Ja alles richtig... aber versetzt euch mal in meine Situation... Da sieht man das es vom Forester einen STI gibt, den so gut wie niemand in Deutschland hat, aber dann den fetten Motor aus einem "Rallyauto" drin hat.
Deshalb habe ich gleich zugeschlagen, da ich einen Wolf haben wollte der viel Platz bietet undeigentlich dachte, für den Motor wirds wie fürn Evo alles geben... Man sieht die Subarus ja auch auf dem Reisbrennen auf der Strecke und Meile knallen...
Und dann meldet man sich hier an und hört hier im Forum überall das sämtliche Motoren Müll sind und die nichts abkönnen...da ist man erstmal deprimiert und fragt sich ob man den falschen Weg gegangen ist.

Ich kenne auch Leute die den 2,5l schon ewig fahren - auch mit erhöhter Leistung - und nichts negatives zu sagen haben...

Und wenn mir ein Tuner sagt, das die Teile die verbaut werden, alle zusammen 600-800 PS abkönnen (vom Hersteller so angegeben), dann sollte man doch mit 400-450 PS dauerhaft sorgenfrei fahren können...
Problem sind ja eher die dünnen Zylinderwände die ja aber auch durch stärkere ersetzt werden können... Gibts ja viele Methoden...Zumindest wird ja hier mit vielen Fachbegriffen rumgeschmissen...

Runeflinger

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25

Donnerstag, 3. Dezember 2015, 18:28

Nun ja, ruhig Blut.

Ein Teilnehmerfeld beim Reisbrennen ist natürlich auch keine wissenschaftliche Grundlage. Wenn es nicht der Motor ist, der die Leute zum Kaufen mancher Modelljahre veranlasst, könnte es ja immer noch das Paket und das Handling und wasweißich sein.
Deswegen zu unterstellen, dass der Antriebsstrang ab Werk Mehrleistung von tw. deutlich über +50% klaglos wegstecken müsse, ist zumindest mutig. Geben gibt es für den Forri im Zubehör wirklich viel (Motorinnereien, Fahrwerk, Bremsenkit in beinahe Rennwagenqualität und sonstiges). Aber Haltbarkeit ist halt was anderes.

Einige Subaru-2l-Varianten haben bei sechsstelligen km gerne ein Lagerproblem und sonst sind einige Motoren in der Tat ziemlich unverwüstlich. Ansatzweise "Rallymotoren" hat denke ich kein EDM-Forester SG oder STI. Allein manchen 2Liter-Motoren - wie in Spec C-Rally-Basiswagen verwendet - würde ich da was zutrauen, und echte Rennmotoren werden ohnehin alle paar Hundert km revidiert, wenn man das damit vergleicht darf man ohnehin nicht über ZKD meckern.

Der frühe EDM-2,5er im Impreza hat bekannte ZKD-Schwächen, die auch ohne Leistungssteigerung schon bei zu frühen mittleren 5stelligen km auftauchen können. Forester STI (obwohl EJ255 statt EJ257, danke @drischnie:) und XT sind bisher nicht mit Problemen aufgefallen, was nicht heißt, das sie nicht vorkommen können (ist beinahe erstaunlich, dass das beim Forester scheinbar kaum ein Thema ist)..
400-450PS sind ja gleich mal 50-100% Mehrleistung über Serien-XT/STI, das ist sicher für jeden Anstriebsstrang eine Ansage, bei der man mit verkürzter Lebensdauer rechnen muss. Wenn der Motor verstärkt wird, eliminiert das nicht die sonstige Belastung (wobei das STI-Getriebe wohl in der Tat erstaunlich viel wegsteckt).

Mit moderaten günstigen Maßnahmen kann man ohne Motor-/Turboumbau auch mit nem Forester STI über 300PS kommen, dann ist man schon in der Region 5 Sek auf 100 und lässt selbst Turbo-Cayennes alt aussehen für vielleicht 13-17K (Gebrauchter) + 3K Umbauten. Mehr Preis-/Leistung für nen SUV gibt es wohl schwerlich. Zusammen mit der bisher guten Erfahrung bei Forestern kann man das probieren, wenn einen ein ZKD-Schaden nicht gleich finanziell umwirft, wenn er doch kommt. Aber dann ist ein Forester evtl. eh das falsche Auto.

Soll nicht oberlehrerhaft sein - ich selbst hatte einen Impreza 2,5l mit ZKD-Schaden bei 38tkm, davon 11tkm moderat (getüvt) leistungsgesteigert. Und ich weiß welche Qual man dann hat bei der Entscheidung, was man tut. Aber auch ich habe in die Tasche gegriffen und viel investiert, weil der Wagen Spaß macht. Vieles davon verpufft natpürlich, wenn der dann verunfallt, nicht zu vernachlässigen.

Wer mehr Leistung will, muss generell halt in die Tasche greifen und bei erheblicher Mehrleistung bis 500/600 PS auch irgendwann mit Revisionsintervallen rechnen wie andere Öl wechseln. Kosten greifen bei Subaru eher für den Motor, beim Lancer (von dem es auch schnelle Kombis gab glaube ich) eher das Getriebe lt. Vorschreiber.

Im übrigen hat der Forri anders als der Impreza stärkere Untersteuerneigung, der nur mit Fahrwerksmaßnahmen zu begegnen ist. Für sportliches Fahren sicher ebenso relevant wie 100 Mehr-PS.
Also, erstmal Karre kennenlernen nach Ankunft, und dann in Ruhe weiterplanen und hier Lesen wenn einem das auch in der Praxis nicht reicht
Ich bin mit meinem z.B. von der Technik her absolut glücklich. (Die mickrige Anhängelast ist ein Ärgernis seitens Subaru Deutschland...)

Also Kopf hoch und nicht runterziehen lassen! :tschuess:
"Der [WRX STI] ist ein perfektes Auto für den zeitgenössischen Intellektuellen." - Mara Delius
- Fun: JDM '05 Impreza WRX STI Spec C
- Alltag (Sommer): 2023' Subaru BRZ
- Alltag (Winter): 1990' Mitsubishi Galant EXE
- Trailer + Gepäck: JDM '04 Forester STI
- Youngtimer: XT, '92 Brumby, '87 Mitsubishi Galant

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Runeflinger« (3. Dezember 2015, 18:36)


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26

Donnerstag, 3. Dezember 2015, 18:29

"Für 430HP muss der komplette Motor umgebaut werden, Kolben, Pleuele, Lager, Turbo, Einspritzdüsen usw...
Die kompletten Kosten hierfür werden mehr als 10000 Euro betragen."

Mehr als 10000 ist schon mal sehr vorsichtig und gut formuliert... Nach dem mit dem Block fertig bist kommt Kupplung... Getriebe... Antriebsstrang...
Willst Du auf mich hören?, so belasse es bei Laderupgrade, Kupplung und Katback. Mit 300 - 330 PS und ca. 450 - 500 Nm bist Du dafür gut bedient.
Alles andere wird sehr, sehr teuer... Für dieses Geld bekommst du erprobte Tracktools.

Gruss Chrigel

F1race

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27

Donnerstag, 3. Dezember 2015, 19:04

Bei uns gab es bei richtigen CD-B (bei hohen Nm/Ps) oft ZKD schäden, wo man aber schon früh erkennen konnte das es bald Akut wird.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Bitte versuch mal detailliert zu erklären wie du das meinst mit der ZKD? :tschuess:

Amadeus

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28

Freitag, 4. Dezember 2015, 09:41

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Das hat hier mit dem Beitrag von Scooby Doo glaube ich nichts zu tun.

lg

F1race

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29

Freitag, 4. Dezember 2015, 15:35

Schick mir bitte per PN. Danke :tschuess:

Scooby Doo

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Freitag, 4. Dezember 2015, 17:29

Na ich lass mich mal überraschen... Ich hole das Auto am 19.12. ab.
Vollverstellbares Gewindefahrwerk, sowie nagelneue 18" Rotas mit 245er Eagle F1 liegen schon im Wohnzimmer.

Dann werde ich noch nen abstecher zu JUK / Japan-Motorsport machen und gucken was er vor Ort zu der Sache sagt.
AK hab ich auch nochmal angeschrieben, damit die nochmal Stellung dazu nehmen und mal etwas detaillierter schreiben...

Notfalls muss ich halt damit Leben oder eben doch nochmal umschwenken.
Ursprünglich sollte es ja ein Lexus ISF werden mit dem schönen 5L V8. Serie 423 PS und allein durch Luftfiltersystem und Fächerkrümmer haben die auf der Rolle Messergebnisse von knapp 500 PS.
Bei solchen Autos sollte das dann ja gut halten.

Ich bin gespannt wo der Weg hinführt. Aber erstmal versuch ich mein Glück mit dem Forester und werde dann in einem Thread über das Auto berichten und die Umbauten mit Bildern und etwas Text festhalten. ;-)

P.s. Der Mitsu den ich vorher hatte, hatte als Kombi eine Werksangabe von 6,6 Sekunden...mit meinen knapp 300 PS kam ich auf knapp 6...
Schon der Forester mit seinen 230 Ps, der ja noch 35 PS weniger hat als der Forry STI, ist angegeben mit 5,9 Sekunden.
Schon allein das reizt mich. Denn so wie mein einer Vorredner schrieb, sollte man ja schon mit 300-350 PS an der 5 Sekunden Marke kratzen...
Und das ist eine Zeit, die selbst die aktuellen Porsche mal gerade so auf die Beine stellen, jetzt wo es nur noch Sportwagen aus dem Hause VW sind...

freeman303

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Montag, 14. Dezember 2015, 21:41

Zum Thema gewicht und Höhe...
Guck dir mal das Video an und guck mal was der Forester STI schon Serie für Kurvenlage hat und was fürn knapper Unterschied zum Impreza besteht:


Ich fragte, weil ich mal in der Stadt einen Forester eines Bekannten fuhr und es geschafft habe, in einer engen Kurve, diesen (zumindest gefühlt) fast auf die Seite zu legen. Er fuhr hinter mir und berichtete später, dass beim Durchfahren der Kurve das kurveninnere hintere Rad vom Boden deutlich abgehoben hat. Dieser Vorfall hat damals meinen "guten Glauben" an den Forester völlig zerstört. Ich kippe ungern samt Fahrzeug um.

freeman303

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Montag, 14. Dezember 2015, 21:45

(ist beinahe erstaunlich, dass das beim Forester scheinbar kaum ein Thema ist)

Vergleiche doch mal die Zielgruppe der Fahrer. Wer einen Forester 2,5 Turbo fährt und wer einen WRX oder STI 2,5 Turbo fährt und vor allem wie damit gefahren wird.

Ich denke, die Forester-Fahrer werden die Leistung kaum voll ausschöpfen und den Mobor nicht annähernd so belasten. Sonst ist beim Forester-Motor auch nix anders, was die ZDK-Schäden verhindern könnte.

Da reicht es einem schon, wenn man mal einen Vorführ-WRX oder -STI fährt, den die Probefahrer ca. 5.000 km vergewaltigt haben. Wenn man als Interessent so ein Probefahrzeug fährt, bekommt man eher Lust zum Aussteigen, als zum Kaufen, wenn man dann während der Fahrt fühlt, dass einer der vorherigen Probefahren mit der Karre über den Acker pflügte. Meinst Du die Spezialisten fahren dann anders, wenn das Ding ihnen gehört? Nö. Wozu. Ist ja Garantie drauf und bezahlt hat man ja schon. Also jetzt erst Recht "gib ihm!". Daher würde ich mir nie im Leben ein solches Fahrzeug von Gebraucht kaufen. Die Wahrscheinlichkeit dass der / die Vorbesitzer wie Idioten damit umgingen, ist zu hoch.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »freeman303« (14. Dezember 2015, 21:53)