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75W-140 für Differential bei CVT Forester SJ

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Forestanera

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1

Donnerstag, 30. März 2023, 16:27

75W-140 für Differential bei CVT Forester SJ

Hallo zusammen

hat jemand Erfahrungen mit 75W-140 oder auch 75W-110 beim vorderen Differential des CVT und dem hinteren Differential gemacht?

Falls ja, welche? Sommerbetrieb und/oder Winterbetrieb?

Danke euch.

Amadeus

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2

Freitag, 31. März 2023, 20:49

Ich verwende am Impreza das (blaue) 75W140 Motul Öl im hinteren Diff.
Dieses aber wegen einer speziellen Lamellensperre.
Vorne ist auch eine Lamellensperre und ein DCCD, hier fahr ich aber ein normales 75W90 Öl.
Beim Forester mit CVT kann man das 75W140 vorne u. hinten verwenden, ist aber nicht notwendig.

lg

Forestanera

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3

Sonntag, 2. April 2023, 12:49

Hallo Amadeus

Gibt es einen besonderen Grund, warum du das 140er nicht auf im vorderen Differential verwendest?

Hattest du anfänglich im hinteren Differential vorher auch das 90er?

Wie verhält sich das im Winter, da da 140er grundsätzlich dicker ist? Denke da insbesondere an das Halslager, ob das in der Warmlaufphase ausreichend geschmiert wird. Dieses Lager ist ein heikler Punkt im hinteren Differentzial.

Lg

racerat

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4

Sonntag, 2. April 2023, 19:12

Ganz zu "dickes" Öl sollte man nicht verwenden, da dies das "pitting" auf der Zahnflanke fördert. Andererseits haben die Subaru Diffs eine hohe Achsversetzung und deshalb arbeitet die Hypoidverzahnung mehr auf Gleitung und weniger auf direkter Pressung. Dies vermindert die Tendenz "pittings" zu bilden.
Du solltest weniger auf die Warmviskosität, als auf die GL5 Zusätze achten.
Forester X ´07 lpg
Impreza 2.0D Sport ´11
Outback 2.0D ´16
Impreza GT ´00 555
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(ex Forester X ´03, ex Impreza RS ´06, ex WRX ´03, ex Outback D Bl/Bp ´09)

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »racerat« (3. April 2023, 14:32)

Forestanera

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5

Montag, 3. April 2023, 15:23

Hi Racerat



Das ist interessant und ich kenn mich mit den Details bei Subaru nicht aus, genausowenig wie mit den GL 5-Zusätzen. Ich konnte da auch nichts finden. Nebenbei, zu den Subaruölen, Getriebe+CVT, habe ich von Subaru, was Spezifikationen und Daten angeht, nichts bekommen. Die Schweigen sich da aus.Warum bin ich auf diese Viskosität gekommen? Ich hatte Kontakt mit jemandem, der dasselbe Auto hat, sowie die dieselben Auffälligkeiten. Starke Belastung im Schnee, im heissen Sommer, wenn der Allrad gefordert ist, fängt es an zu stinken. Er fand die Lamellenkupplung im vorderen Differential sei wie""überfordert"".
Er hatte ins vordere Diff ein 70W140 getan und das Problem war behoben. Jedoch hatte er das Gefühl, die Antriebstränge verzögen sich irgendwie und hat deswegen das Öl aus dem hinteren Diff ebenfalls von 70W-90 auf 70w-140 gewechselt und es hat sich verbessert.
Eben, das weiss ich aber nur von diesem einen Fall. Ob das langfristig gut geht, wird sich bei ihm zeigen.

Ich hatte an dieses Öl gedacht:https://www.ravenol-shop.de/getriebeoel/…enol-sls-75w140

Was meinst du? Macht das Sinn?Lg

racerat

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6

Montag, 3. April 2023, 16:56

Zitat von »Forestanera«

Hi Racerat
Das ist interessant und ich kenn mich mit den Details bei Subaru nicht aus, genausowenig wie mit den GL 5-Zusätzen. Ich konnte da auch nichts finden. Nebenbei, zu den Subaruölen, Getriebe+CVT, habe ich von Subaru, was Spezifikationen und Daten angeht, nichts bekommen. Die Schweigen sich da aus.Warum bin ich auf diese Viskosität gekommen? Ich hatte Kontakt mit jemandem, der dasselbe Auto hat, sowie die dieselben Auffälligkeiten. Starke Belastung im Schnee, im heissen Sommer, wenn der Allrad gefordert ist, fängt es an zu stinken. Er fand die Lamellenkupplung im vorderen Differential sei wie""überfordert"".
Er hatte ins vordere Diff ein 70W140 getan und das Problem war behoben. Jedoch hatte er das Gefühl, die Antriebstränge verzögen sich irgendwie und hat deswegen das Öl aus dem hinteren Diff ebenfalls von 70W-90 auf 70w-140 gewechselt und es hat sich verbessert.
Eben, das weiss ich aber nur von diesem einen Fall. Ob das langfristig gut geht, wird sich bei ihm zeigen.
Ich hatte an dieses Öl gedacht:https://www.ravenol-shop.de/getriebeoel/…enol-sls-75w140
Was meinst du? Macht das Sinn?Lg

Naja, da müssen schon einige Dinge richtig gestellt werden:
Das Getriebeöl für Subarus CVT Getriebe ist ein spezifisches Öl, welches man nur direkt bei Subaru bekommt. Deshalb braucht man da keine weitere Spezifikationen. Man geht im Falle zu Subaru, lässt die Spülung samt Ölwechsel machen, insgesamt za. 14 Liter, und zahlt ungefähr einen Tausender.
Die Spezifikationen für das Differentialöl stehen im Handbuch: 75W90 GL5
Starke Belastungen im Schnee, Hitze usw.sind sicher nicht die Ursache für den Gestank; da muss andersweitig was sein.
Dein vorderes Differential hat KEINE Lamellensperre! Und schon recht ist es nicht überfordert. Deshalb kann der Wechsel auf 70W140 auch nichts diesbezüglich bewirken. Kling alles nach MöchtegernSchlaumeier mit Zauberstab. Sorry!
Das von dir verlinkte Öl wäre ein GL5, ist aber eben für Getriebe/ Differentiale mit Lamellensperre. Also nix für dich.
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Amadeus

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7

Montag, 3. April 2023, 22:04

Zitat von »Forestanera«

Gibt es einen besonderen Grund, warum du das 140er nicht auf im vorderen Differential verwendest? .
Mein vorderes Lamellendiff wird auch mit dem Schaltgetriebeöl geschmiert (nicht so wie bei dir).
Anfangs hatte ich ein Limited Slip Difföl gefüllt, womit ich bei schnellen Schalvorgängen durch diesen LS anteil Synchronisierungsprobleme (kratzen) bekam.

Zitat von »Forestanera«

Wie verhält sich das im Winter, da da 140er grundsätzlich dicker ist? Denke da insbesondere an das Halslager, ob das in der Warmlaufphase ausreichend geschmiert wird. Dieses Lager ist ein heikler Punkt im hinteren Differentzial.
Natürlich wird ein 140 Öl nicht so schnell in kleine ritzen vordringen und es erzeugt auch mehr wiederstand wie ein 75W90 Öl.
Aber ich fahre schon viele Km mit viiiiel Nm mit dem 180 STI heck Diff und 140 Öl, dieses hat auch viele Slick start`s hinter sich…. alles ohne probleme an den Lagern und Hypoidverzahnung.

lg

Forestanera

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8

Dienstag, 4. April 2023, 11:53

Hallo racerat

Zitat von »racerat«

Das Getriebeöl für Subarus CVT Getriebe ist ein spezifisches Öl, welches man nur direkt bei Subaru bekommt. Deshalb braucht man da keine weitere Spezifikationen. Man geht im Falle zu Subaru, lässt die Spülung samt Ölwechsel machen, insgesamt za. 14 Liter, und zahlt ungefähr einen Tausender.

In Deutschland bekommt man das für ca. 600-700 Euro mit dem Subaru High Torque CVT-Öl. In der CH, beim Emil Frey, da kostet es knapp 1000 Fr. Aber hier geht es ja auch nicht um eine CVT Spülung

Zitat

Die Spezifikationen für das Differentialöl stehen im Handbuch: 75W90 GL5
Das ist richtig, bloss bekommst du keine Informationen zu den Eigenschaften des 75W-90 über ein Produktdatenblatt von Subaru.

Zitat

Starke Belastungen im Schnee, Hitze usw.sind sicher nicht die Ursache für den Gestank; da muss andersweitig was sein.

Dein vorderes Differential hat KEINE Lamellensperre! Und schon recht ist
es nicht überfordert. Deshalb kann der Wechsel auf 70W140 auch nichts
diesbezüglich bewirken. Kling alles nach MöchtegernSchlaumeier mit
Zauberstab. Sorry!

Das von dir verlinkte Öl wäre ein GL5, ist aber eben für Getriebe/ Differentiale mit Lamellensperre. Also nix für dich.
Da scheint nichts gemäss ihm nichts vorzuliegen, was das erklären könnte.
"MöchtegernSchlaumeier mit Zauberstab." der ist echt lustig :). Ich hab auch nur berichtet, was er fand.
Gemäss Subaru ist in der Einheit vorderes Differential und Verteilergetriebe im selben Ölbad eine Mehrscheiben-Lammelkupplung für die Drehmomentverteilung von vorne nach hinten. Vorderes Diff+Verteilergetriebe+ Lamellenkupplung in einem.

Bei zu viel Hitze kann das Probleme mit der Lamellenkupplung machen. Irgendetwas muss das 140er bewirkt haben, denn ansonst wäre alles wie vorher. das Auto ist zu jung, als dass die Lamellenkupplung verschlissen wäre

Subaru DE wie CH sagen so eine Art von Öl, wie das von Ravenol, macht keine Probleme nur weil es ebenfalls für (hintere) Differentiale mit Lamellensperre gemacht ist.
Ich bin mir bei dem ganzen auch nicht so sicher. Vielleicht teste ich es mal aus.

Forestanera

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9

Dienstag, 4. April 2023, 12:00

@Amadeus

Das hört sich gut an. Und ich fahre ja mit dem Forester auch nicht so mit power.
Ich hörte davon, dass Schlatgetriebe auf das LS zickig reagieren können.
Beim Forester sind das vordere Diferential, das Verteilergetriebe und die Lamellenkupplung in einer Einheit und werden von demselben Öl versorgt.

Amadeus

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10

Dienstag, 4. April 2023, 22:29

Zitat von »Forestanera«

Beim Forester sind das vordere Diferential, das Verteilergetriebe und die Lamellenkupplung in einer Einheit und werden von demselben Öl versorgt.

Das trifft auf Subis zu, welche ein Schaltgetriebe haben.
Und hier ist zb. die Mittelsperre (Verteilergetriebe) ein Differential wobei ein Ausgleichsrad mit einer geschlossenen Viscosperre versehen ist. Das Getriebeöl macht hier keinen einfluss.
Im Hinterachsdiff ist der gleiche Sperrtyp eingebaut. Das vordere Diff hat keine Sperre.

Beim Forester ab 2013 gibt es keinen Diff-sperrenanteil an vo u. hi Achse.
Beim Forester mit CVT gibt es keine Sperre an der vo/hi Achse. Das Verteilergetriebe (im CVT) ist in wirklichkeit nur eine Achsabtriebswelle nach hinten, mit Elektrischer Lamellenkupplung. Dieses wird mit dem CVT Öl versorgt.

lg

walchi

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11

Mittwoch, 5. April 2023, 10:34

also nicht das dass um öl thread wird xD
wegen gestank: ich hatte das mal bei meinem 4motion golf 6 im schnee beim driften!
wenn das rad hochdreht wird es vom abs/esp/asr abgebremst um die kraft auf die andere seite zu schicken. also zb von links nach rechts.
wenn da die drehzahl hoch ist und das wegen agressiver vahrweise häufig vorkommt wird die bremse heiß und kann zu stinken beginnen.
beim jetzigen levi hab ich es noch nicht so stark ausgeteizt^^ aber die systeme sind sehr ähnlich.
lg

Forestanera

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12

Donnerstag, 6. April 2023, 10:34

Hallo Amadeus

Zitat von »Amadeus«

Beim Forester mit CVT gibt es keine Sperre an der vo/hi Achse. Das Verteilergetriebe (im CVT) ist in wirklichkeit nur eine Achsabtriebswelle nach hinten, mit Elektrischer Lamellenkupplung. Dieses wird mit dem CVT Öl versorgt.
Lieben Dank für deine Erklärungen und Bemühung - ohne Ironie. Dennoch bin ich nun echt verwirrt.

Ich weiss, dass es keine Sperre an dem hinteren Diff gibt und dass auch keine für die Vorderachse verbaut ist.
Gemäss Subaru Deutschland und Schweiz ist eine Lamellenkupplung in der Gesamteinheit Verteilergetriebe/vordere Differential verbaut. Diese Gesamteinheit, also inkl. der Lamellenkuppplung, werden von ein und demselben Öl, einem 75w-90, versorgt. Das ist getrennt vom CVT. Die Lamellenkupplung hat rein die Aufgabe der Drehmomentverteilung vorne hinten.
:) Also, echt nichts für Ungut und nicht böse gemeint und keine Rechthaberei :) :
Wenn das, was Subaru DE,CH und der Händler mr gesagt haben, nicht stimmt, dann haben die bei Subaru mir Mist erzählt. Das wäre ein Grund mal ein ernstes Wort mit denen zu reden. :cursing:

Ist ja gut möglich, dass das stimmt was du sagst. Bei Subaru DE hat mir mal einer gesagt der Forester SJ von 2015 habe eine Drehmomentverteilung 80:20 als Grundeinstellung. Später erfuhr ich, dass es 60:40 ist.
Frage mich nur , warum der Wechsel auf ein 140er Öl im vorderen Differential eine Änderung um Positiven, bei dem Forester von dem ich erzählte, gebracht hat.
Ich bin technisch nicht so versiert. Ich habe mir vorgestellt, dass ein Öl wie das 140er, welches temperaturstabiler ist, auch durch höhren Druck die Lammellenkupplung wie besser "zupacken" lässt.
Mal laienhaft ausgedrück. Aber vielleicht funktiert das gar nicht so. Du darfst dich gerne kringelich lachen, wenn das vom Prinzip so nicht funktioniert. :D
LG

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13

Donnerstag, 6. April 2023, 10:42

@walchi

Die Bremse ist das nicht. Das riecht anders. Ähnlich wie überhitztes oder verbranntes Öl. Z.B., auch ohne "Gelände" und Schnee, manchmal im Hochsommer nach einer normalen Strassenfahrt, nach dem Wenden ca. 5m rückwärts bergan hoch zu mir in den Carport. Mit dem Auto wird an sich nicht geballert, ist ja auch nicht dafür gemacht.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Forestanera« (7. April 2023, 09:10)

Str!k3r

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14

Freitag, 7. April 2023, 22:07

Also das passt schon so. Die "Kupplung" für die Verteilung VA <--> HA ist im CVT Ölkreislauf, hat also nichts mit dem Diff Öl zu tun.

"Normalbetrieb" ist ca 60:40, wobei das sehr stark schwankt, je nach Beschleunigung und Last. Maximal möglich ist 50:50, also die Kupplung komplett geschlossen. Das kommt zb bei mir gerne mal vor wenn ich mit einem schweren Anhänger relativ stark beschleunige.

Warum das mit dem Öl bei besagtem Forester eine Verbesserung gebracht hat? Ich nehme mal an in diesem Fall war es mal wieder: der Glaube versetzt Berge... Ist nicht das erste mal das die Situation einfach nicht die gleiche ist, oder man es sich unterbewusst "einredet". Das ist ja auch nix schlimmes, kann jedem passieren, aber rein technisch macht es keinen Sinn.

Krähenjäger

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15

Dienstag, 11. April 2023, 22:13

Hallo , Zitat von Racerat

Das Getriebeöl für Subarus CVT Getriebe ist ein spezifisches Öl, welches man nur direkt bei Subaru bekommt. Deshalb braucht man da keine weitere Spezifikationen. Man geht im Falle zu Subaru, lässt die Spülung samt Ölwechsel machen, insgesamt za. 14 Liter, und zahlt ungefähr einen Tausender.

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Da kann ich ja echt froh sein dass die Subaru Werkstatt mir keine Getriebespülung für meinen SJ - 176 000 Km anbieten konnte, es wurden nur die Öle für die Diff´s und das CVT Getriebe ( nach Angabe der Werkstatt 6 l Öl ) gewechselt, hat sich schon gelohnt , danach ein anderes Fahrgefühl .
Ich dachte meine Rechnung wäre schon heftig - ca. 350,- € .
Es wurde auch das rechte hintere Radlager gewechselt kostete ca. 300,- € , bei dieser Laufleistung ist es Ok .

Forestanera

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Montag, 24. April 2023, 16:29

Die Getriebeölspülung kostet keinen 1000er. Ich lasse jetzt eine für ca. 500 machen.
Habe bei Subaru Schweiz nochmal nachgefragt. Es ist wirklich so, wie hier gesagt wurde, dass im vorderen Differential nicht die Lamellenkupplung für die Lastverteilung vorne hinten ist. Bis anhin wurden mir immer falsch Informationen gegeben :cursing: .
Hier die Auskunft von Subaru CH:

Zitat

Die Mehrscheibenlamellenkupplung befindet sich hinten am Getriebeausgang und läuft im CVT Getriebeöl.
Die Getriebesteuerung hat einen Anlernvorgang, welcher mit dem Subaru Tester durchgeführt werden kann. Die
Lastverteilung ist dynamisch und ändert sich von 0% bis 100% Ansteuerung der Allradkupplung, abhängig von diversen
Parametern.
Die minimale Ansteuerung bei leichter Last und Geradeausfahrt beträgt ca. 30%.
Zum Öl ggf. ein 75w-140 zu nehmen:
Ich kann mir einzig nur noch vorstellen, dass das 90er Öl zu heiss wird und es deswegen stinkt. Denn seitdem er das 140er drin hat, ist das weg. Gestank bildet man sich nicht ein.

Ich habe ja dasselbe mit dem Geruch. Ich werde das jetzt einfach mal austesten, da ein Wechsel ansteht. Mal sehen, ob das eine Veränderung bringt.
Bis dahin und danke für euer Beiträge.

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