Hallo Miteinander
Nochmal vielen lieben Dank für die vielen, auch wenn in manchen Punkten kontroversen Anregungen - aber genau das ist wirklich hilfreich, weil damit einfach nur verschiedene Blickwinkel wie das große technische Wissen der Profis und der vielen , z.T. unorthoxen Erfahrungen von "Nur-Fahrer", "ab-und-zu-Schrauber" etc. zum Ausdruck kommt und sich ergänzen(!) - nicht unbedingt widersprechen.
Eigentlich habe ich gehofft, dass im Forum jemand den selben Forester mit der selben Gasanlage wie ich hat und mir ganz einfach sagt "Nimm das ... und mach das ..." - okay, das war zwar etwas naiv - aber trotz allem, wirklich doch sehr hilfreich, insbesondere manche scheinbaren(!) Widersprüche der Anregungen.
Also, setzte ich mich die letzten Tage mit SUBARU Deutschland in Verbindung (Kundenbetreuung: 06031-6060). Im Gespräch konnte ich mein Problem schildern, unser Fahrzeug und die Gasanlage identifizieren und bat um eine Empfehlung hinsichtlich der richtigen Zündkerze und eine Empfehlung für den Elektrodenabstand für einen guten Fahrbetrieb mit LPG.
Hierauf wurde mir schriftlich ausdrücklich die folgende Zündkerze NGK SILFR6C11 empfohlen:
NGK SILFR6C11 (
https://web.tecalliance.net/ngk-catalog/…true;groups:686)
Dabei wurde auch empfohlen den voreingestellten Zündkerzenabstand von 1,1 mm - auch bei Verwendung von LPG beizubehalten.
Meine eigenen Recherchen und Gespräche ergaben jedoch, dass eigentlich die NGK SILFR6A11 die richtigen wären, die seitens NGK einmal so:
Link 1
und einmal so:
Link 2
beschrieben wird.
Die ZK ist dieselbe aber beim ersten Link, links werden bei unseren Fahrzeugdaten SUBARU FORESTER (SH_) 2.0 BiFuel AWD | "BiFuel" | Bj. 01.2009 - 12.2011 | und beim zweiten Link stehen bei den Fahrzeugdaten:
SUBARU FORESTER (SH_) 2.0 AWD (SH5) und bei Kraftstoff nur "Benzin".
Hinweis: Der einzige Unterschied beider Kerzen ist, dass die "
A" (Empfehlung NGK-Online) eine stumpfe Elektrode hat und die von "
C" (Empfehlung SUBARU) angeschrägt ist.
... und weil ich es ganz genau wissen wollte, setzte ich mit NGK in Verbindung.
"Wouw" - DAS war eine SEHR gute Entscheidung, denn der "liebe Gott" hat es mal gut gemeint und mich mit einen wirklich sehr hilfreichen Ansprechpartner verbinden lassen (Anruf über die Zentrale: 02102 974 000).
Im Zuge eines ausführlichen Gespräches wurden mir auf eine sehr verständliche Weise Unterschiede und wichtige Zusammenhänge erklärt, wobei viele Einzelinfos nun für mich einen Sinn gaben bzw. zu 1 gemeinsamen "Bild" beitrugen.
NGK-Offiziell:
Die "C" ist eine von SUBARU initiierte neuere Version, für neuere Forester OHNE jedoch irgendwelche Hinweise auf Gas und kann, wenn SUBARU die für unser Fahrzeug mit LPG empfiehlt, entsprechend verwendet werden.
Ich möchte niemand dem ich zudem noch sehr dankbar bin kompromittieren, darum formuliere ich es mal so:
Mein Ansprechpartner bei NGK war überaus hilfsbereit und im Zuge unseres Gespräches, gelangte ich zu folgenden "1+1=2 Erkenntnisse", denen mir seitens NGK nicht(!) widersprochen wurde.
SUBARU hat früher schon werkseitig LPG-Gasanlagen von "Teleflex" eingebaut. Da es da immer wieder Probleme gab, wurde das aus dem Programm genommen. Daher ist es wahrscheinlich, dass die neue, von SUBARU empfohlene "
C"-Version ausschließlich/insbersonders für die Verbrennung von Benzin optimiert und LPG-Fahrer vermutlich mit der älteren "
A"-Version (die auch noch ausdrücklich für BiFuel bzw. LPG geeignet ist) besser fahren.
Spannend wurde es beim Thema Elektrodenabstand:
Spezielle LPG Zündkerzen sind NICHT für "alte" Motoren oder "alte" Gasanlagen sondern im Prinzip einfach ganz "normale", hochwertige Iritdium-Zündkerzen, bei denen jedoch der Elektrodenabstand von vorneweg auf 0,8 mm voreingestellt ist (statt 1,1 mm).
DAS ist der einzige Unterschied - weil eben LPG sonst deutlich schlechter zündet. Dies gilt für alle Benzinmotoren mit LPG-Anlage, egal von welchem Hersteller.
Darum werden auch für sehr viele verschiedene Fahrzeuge solche speziellen LPG-Zündkerzen produziert. Nur nicht für alle Hersteller. Für SUBARU gibt es leider keine, weil laut NGK SUBARU dies nicht für notwendig hält (bzw. die haben sich ja vom Gas getrennt und das Thema bei sich "abgehakt").
NGK verweist ausdrücklich darauf, dass bei Änderung vom voreingestellten Elektrodenabstand bei "Iridium"-ZK die ZK bzw. deren Beschichtung beschädigt werden und Motorschäden etc. verursachen kann. Darum werden für Fahrzeuge mit Gasanlage ausdrücklich die NGK Spezial-Zündkerzen für LPG empfohlen - wenn es solche für das entsprechende Fahrzeug gibt. Ansonsten siehe nachfolgender Punkt 6.
(Allerdings ist es sehr wohl möglich, den Elektrodenabstand einer "normalen" iridium-ZK um 0,2-0,3 mm ohne deren Beschädigung zu verringern, das sollte jedoch mit viel Gefühl erfolgen und man muss es selber verantworten (ggf. mal mit ner alten ZK "üben").
Mein derzeitiges FAZIT als Laie(!) ohne jede Gewähr:
- Gas verbrennt heißer als Benzin.
- Gas zündet schwerer als Benzin.
- SUBARU empfiehlt ausdrücklich Zündkerzen von NGK und NICHT von BOSCH (schriftlich)
- Es sollten die von NGK(!) empfohlenen ZK verwendet werden.
- Um einen guten Betrieb mit LPG zu gewährleisten, sollte der Elektrodenabstand der ZK, je nach Fahrzeug bei 0,8-0,9 mm liegen bzw. entsprechende LPG-Zündkerzen verwenden.
- Wenn es für ein Fahrzeug (leider) keine LPG-ZK gibt, kann man bei normalen Iridium-ZK auf eigene Verantwortung (Motorschaden, ...) den Elektrodenabstand reduzieren ODER ganz einfach normale NICHT-Iridium/Platin beschichtete ZK verwenden, bei denen der Elektrodenabstand ohne Verlust der Gewährleistung (für die ZK) verändert werden kann. Rein praktisch, halten die auch ne ganze Weile und man riskiert keinen Motorschaden o.ä.
Tja, für mich zumindest ist nun klar, dass ich mir die ZK der "A"-Version besorge also die "NGK SILFR6A11" und da den Elektrodenabstand auf 0,8 reduziere (das habe ich vor 12 Jahren bei unserem Impreza mit LPG und Iridium-ZK ebenfalls gemacht, ohne dass die ZK beschädigt wurden und wir dann noch sehr lang ohne jedes Problem mit Gas gefahren sind (bis der Rost uns schied).
Übrigens, seitens NGK wurde mir empfohlen, dabei auch gleich die Zündspulen zu prüfen bzw. mit prüfen zu lassen, weil die bei den Forestern ein echtes Verschleißteil sind und ebenso für die von mir geschilderten Symptome verantwortlich sein können (was ich auch machen werde).
Was meint Ihr dazu?
Falls noch jemand weiß und ggf. bereit ist, mir zu erklären, wie man am besten an die ZK dran kommt und was ich dafür brauche bzw. den einen oder anderen "Trick" für mich hat (wie löse ich die Zündspulen-ZK-Stecker, wie prüfe ich eine Zündspule, ...) würde ich mich darüber sehr freuen. Für mich wäre da ein Gespräch hilfreich, weil ich mir dass dann alles viel besser vorstellen kann. Wer da ne Ahnung hat und mir das auch mal telefonisch erklären würde kann mir ja ne persönliche Mitteilung mit T.-Nr. und Tag/Uhrzeit für ein Gespräch schreiben.
Nochmals Dank und herzliche Grüße
Martin