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florian11421

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Montag, 18. Januar 2021, 09:05

Forester SH 2.0 - Kupplung quietscht

Hallo in die Runde!

Ich fahre seit 2013 einen Forester SH 2.0 (EZ 2009) mit Schaltgetriebe. Im Juni 2020 wurden in einer freien Werkstatt Ausrücklager und Kupplung erneuert, nachdem sich bei ca. 150.000 km das Ausrücklager mit starken Geräuschen und einer rupfenden Kupplung verabschiedet hatte.

Jetzt hatte ich das Problem, dass nach kurzer Zeit und vielleicht 2000 km ein Quietschen/Zwitschern aus dem Bereich der Kupplung im eingekuppelten Zustand zu hören war - anfänglich sporadisch und sehr leise, im Verlauf dauerhaft und lauter werdend. Wenn ich das Kupplungspedal nur wenige Millimeter antippe, verschwindet das Geräusch. Die Kupplung arbeitet ansonsten einwandfrei.

Ich habe dies in der Werkstatt reklamiert. Der Schrauber, den ich persönlich kenne, hat das Ausrücklager noch einmal überprüft, konnte keine Abnormitäten feststellen und meinte, dass bei einem fehlerhaften Lager das Geräusch von Anfang an dauerhaft gewesen wäre und nicht nur sporadisch. Er hatte daraufhin alle Gelenke noch einmal gefettet, die Kupplung entlüftet und das Qiuetschen war verschwunden. Verschwunden, bis es nach ein paar Wochen und Kilometern in gleicher Weise erneut auftrat, wie beim ersten Mal - anfänglich sporadisch und sehr leise, im Verlauf dauerhaft und lauter werdend. Auch jetzt war das Geräusch nach antippen des Kupplungspedals um wenige Millimeter bzw. Druck auf den Nehmerzylinder weg.

Wir haben uns das dann zusammen noch einmal angeschaut. Wir konnten das Quietschen nur beseitigen, indem wir unter die Gummimanschette vom Nehmerzylinder etwas WD40 sprühten. Allerdings widerrum nur für ca. 14 Tage und vielleicht 300 km. Seit 2 Tagen quietscht es wieder.
Frage an die Erfahrenen und Experten unter euch: wer hat ähnliches Phänomen schon einmal gehabt bzw. weiß wo das Problem liegen kann?
Ich wäre euch sehr dankbar über ein paar Tipps und Ratschläge.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »florian11421« (18. Januar 2021, 09:36)


AllradHugo

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2

Montag, 18. Januar 2021, 12:53

Sali,
klingt für mich nach Ausrücklager.
Wie hat der schrauber das Ausrücklager geprüft? Ausgebaut und in der Hand geprüft?
Ist der Kupplungsautomat sauber zentriert worden?

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3

Dienstag, 19. Januar 2021, 11:16

Ist das Pilotlager in der Schwungscheibe erneuert worden?
Das geht fast immer als erstes kaputt, noch vor der Reibscheibe und muß immer mitgewechselt werden!
Klar, eine Werkstatt sollte das wissen,.... sollte!
Wenn ja, ist entweder die Reibscheibe oder die Tellerfeder der Druckplatte verzogen und eiert...

florian11421

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Dienstag, 19. Januar 2021, 15:29

Hallo und vielen Dank für die Antworten.
Soweit ich weiß, wurde ein Kupplungskit verbaut. Was da genau alles dabei war, kann ich nicht genau sagen. Ich kenne den Mechaniker persönlich und vertraue ihm, was zumindest die Auswahl der Ersatzteile angeht. Die Erfahrung mit Subaru scheint sich aber in Grenzen zu halten.
In folgendem Video kann man das Geräusch am Anfang des Videos hören. Auch wenn der Workaround dieses "Typen" etwas martialisch anmutet, aber der Ansatz scheint derselbe - er gibt auch mehr Druck auf die Ausrückgabel, indem er den Nehmerzylinder in den selbst geschaffenen "Langlöchern" gegen die Ausrückgabel spannt.

In der Zwischenzeit habe ich noch recherchiert, dass das Quietschen/Zwitschern tatsächlich von der Ausrückgabel kommen kann, weil da einfach Fett an den Kontaktflächen fehlen könnte. Dies würde auch der Fakt bestätigen, dass nach dem einsprühen von WD40 in den Bereich der Ausrückgabel für ein paar Tage Ruhe war. Laut dem Mechaniker wurden die Kontaktflächen gefettet. ?(
Noch jemand eine Idee oder Bestätigung meiner Vermutung?

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Dienstag, 19. Januar 2021, 23:16

... Die Erfahrung mit Subaru scheint sich aber in Grenzen zu halten....

Ja genau deswegen habe ich das geschrieben und bleibe bei jedem einzelnen Punkt dabei.
Klar quitscht die Ausrückmechanik... wenn was eiert!

florian11421

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Mittwoch, 20. Januar 2021, 11:23

Danke! Laut Rückinfo wurde das Pilotlager nicht getauscht. Das würde auch erklären, das ich anfänglich eine etwas (so habe ich es dem Mechaniker auch beschrieben) unrunde und rupfende Kupplung hatte.
Wir werden die Kupplung noch einmal öffnen und uns das gemeinsam noch einmal ansehen.
Worauf sollte ich jetzt genau achten, wenn die Kupplung offen ist? Ich meine, kann durch eine "eiernde" Schwungscheibe nach ca. 5000 km schon etwas von den neuen Teilen in Mitleidenschaft gezogen worden sein? Ausrücklager? Reibscheiben? @retseroF Wie genaun würdest Du jetzt vorgehen?

Vielen Dank.

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Samstag, 23. Januar 2021, 11:54

Ups, jetzt erst gesehen..

Also wenn Getriebe draußen:
Meßuhrhalter am Motor festmachen und die Höhe der Zungen der Tellerfeder (da wo sie das Drucklager berühren) vermessen.
Ich befürchte, selbst wenn da nur 1/10mm Schlag ist, könnte das schon zum Quitschen reichen
weil dadurch das immer anliegende Drucklager (hydraulische Kupplung) zum Kippeln angeregt wird.
Dann erst Kupplung abbauen!

Schlag der Reibfläche (Innen, Mitte, Außen,) der Schwungscheibe messen , normal taumelt die aber nicht nicht!

Finger ins Drucklager:
Läuft es rau oder quitscht sogar? Auf jeden Fall immer erneuern, die sind zu schwach dimensioniert. Kosten als Normlager keine 5 Euro!
Ich ziehe die immer aus, dann muß die Schwungscheibe nicht runter und man brauch keine neuen Dehnschrauben.
Es sei denn der Simmerring tropft (dann würd ich dem Mech sowieso die Ohren lang ziehen)!

Jetzt die genau Mitnehmerscheibe anschauen, das sollte man immer(!) schon vor dem Einbau auch machen! (Macht aber kein Mech... )
Die taumelt gern mal schon im Neuzustand!
Auf die Getriebewelle stecken und das Taumeln vermessen, da ist die Toleranz etwas größer sollte aber auch unter ein paar 1/10 sein.
Wenn sie auffällig stark taumelt, hau dem Mech direkt eine rein!
Dann hat er nämlich beim Ansetzen vom Motor zu Getriebe gepfuscht und wie ein Ochse rumgehebelt,
weil er nicht sauber ausgerichtet und dabei Mitnehmerscheibe verbogen hat! (Häufigste Ursche übrigens!)
Ich hab schon mitbekommen, wie die Saubären unter den Mechanikern den Block mit den Schrauben aufs Getriebe gezogen haben...
Der muß sich immer komplett und ganz von Hand aufschieben lassen!

Jetzt noch die Ausrückmechanik betrachten, dazu immer (!) gründlichst reinigen,
das sparen sich die Mechs auch gern mit der Folge, daß auf Kundenkosten später der Pfusch tagelang gesucht wird...
Da wird dann immer (notwendiger Weise) das Drucklager gewechselt, ob aber das Führungsrohr in Ordnung ist kuckt sich keine Sau an!
Es gibt welche aus Kunststoff (weiß jetzt beim SH nicht genau..) und die laufen wegen dem Lagerkippeln gern ein, was das Ganze verschlimmert. Die müssen immer neu!

Übrigens: fast immer kommt das eigentliche Quitschgeräusch von der berührenden Fläche des Drucklagers an den Tellerfederzungen.
Das ist ne radiale Fläche, da hält kein Schmierstoff schon garnicht ein Kupplungsleben! Nach dem ersten Hochdrehen ist alles weg.

Für die Montage ist vor allem der Sachverstand wichtig und präzises, sauberes Arbeiten.
Reinigung, Vermessung, Schmierung an den richtigen Stellen, usw...
Da fängt mit der präzis ausgerichteten Mitnehmerscheibe an und hört mit der Probefahrt des abnehmenden Werkstattmeisters auf.
In den meisten Werkstätten allerdings ein Kunden-Wunschtraum...

florian11421

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Dienstag, 26. Januar 2021, 11:53

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Wir werden versuchen die Tipps so umzusetzen. Ich hoffe wir finden den Fehler.

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