Subaru Community

Welche Anlage braucht denn das Drehzahlsignal separat? Normalerweise reicht der Anschluß der Benzininjektoren, damit weiß die Anlage dann wie die Drehzahl ist.

Die KME braucht das nicht. Da kannst Du im Konfigurationsmenü einstellen, daß kein Drehzahlsignal angeschlossen ist. Das Signal berechnet die Anlage dann über die Benzininjektoren.

Ist auch super, wenn du ihn rollen lässt schaltet sich dann die Anlage ab und wieder zu sobald du gas gibst. :-D

Ein Drehzahlsignal ist schon schöner als über die Düsen zu gehen. Also Zündspule, Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor.

Zitat von »Gab«

Ist auch super, wenn du ihn rollen lässt schaltet sich dann die Anlage ab und wieder zu sobald du gas gibst. :-D

Logisch, das macht die Karre auch ohne LPG und nennt sich Schubabschaltung. Die LPG Anlage schaltet sich aber nicht ab. Bei der Schubabschaltung wird ja nicht die Zündung abgeschaltet.

Zitat von »Gab«

Ein Drehzahlsignal ist schon schöner als über die Düsen zu gehen. Also Zündspule, Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor.

Ein separates Drehzahlsignal ist nur eine unnötige Fehlerquelle und wird wirklich nicht benötigt. Schlicht überflüssig.

Ja nennt sich Schubabschaltung ...... Ne, ohne Drehzahlsignal schaltet die Anlage die Magnetventile zu und nicht nur die Einspritzung.
Ist dann nämlich ganz schön bescheuert wenn es beim wieder Gas geben nach dem rollen lassen immer wieder die Ventile aufschaltet.
Drehzahlsignal sollte schon vernünftig vorhanden sein. Alles andere geht zwar irgendwie, ist aber scheisse.
Wo ein gescheites Drehzahlsignal jetzt ne Fehlerquelle sein soll, erschließt sich mir nicht.

Zitat von »Gab«

...... Ne, ohne Drehzahlsignal schaltet die Anlage die Magnetventile zu und nicht nur die Einspritzung.
...

Nee, mein Lieber, Du irrst. Die Magnetventile werden abgeschaltet, wenn die Zündung abgeschaltet wird, oder ein Fehler (Druckabfall, Injektoren dauerhaft geöffnet usw.) auftritt. Wenn der Wagen nur in die Schubabschaltung geht, bleiben die Magnetventile offen. Ich lade Dich gerne ein, kannst Du in der KME Software sehr schön sehen, wann da was geschaltet wird, ist alles visualisiert.

Wie willst Du das Drehzahlsignal abgreifen? Du machst den Fahrzeugkabelbaum auf und legst parallel eine Leitung zur LPG-Anlage. Das ist für mich eine zusätzliche potentielle Fehlerquelle. Muß man nicht einbauen, wenn es auch ohne perfekt läuft.
Ein separates Drehzahlsignal ist doch gar nicht erforderlich, wenn das Signal der Benzininjektoren anliegt.

Das ist das was ich meine mit "geht zwar irgendwie, ist aber scheisse" .Mir erschließt sich echt nicht der Sinn warum man sich nicht einfach ein vernünftiges Signal anlegt. Wer sich damit schon nen Fehler einbaut, sollte seinen Umgang mit Autos lieber überdenken.
Jeder Gasanlagenhersteller verlangt das bei seinen Anlagen und auch zu Recht. In der Anleitung von KME steht drin das ein Signal der Zündspule, oder eines Hallsensors genommen werden soll. Wie bei allen anderen mir bekannten Anlagen auch. Oder gibt's seitens vom KME einen schriftlichen Hinweis auf deutscher Sprache das man auch an die Einspritzung klemmen kann, bzw darf ? Dann nehm ich alles zurück.
Von irgendwelchen Exoten, oder Polenumbauten rede ich nicht. Das ist ein anderes paar Schuhe, aber bei unseren Motoren kann man sich ein Drehzahlsignal abgreifen.

Geht darum das bei einem Unfall sofort die Kraftstoffzufuhr unterbrochen wird. Das heisst sobald der Motor ausgeht (Drehzahlsignal weg ist) müssen sich im Falle der Gasanlage sofort die Magnetventile schliessen. Nicht erst bis der Drucksensor auf der Gasseite einen Druckabfall bemerkt.
Also muss es so gesteuert sein, wenn du das Signal an der Benzineinspritzung abnimmst weil du keines am Fahrzeug bekommst, das in der Schubabschaltung auch die Ventile schließen. Das unterbindest du per Software. Wie ich das finde steht im ersten Satz, wie es evtl sogar rechtlich aussieht erklären dir besser andere Leute.

Wir könnten ewig weiterdiskutieren, du hast auch andere Ansprüche als ich. Das führt zu nichts.
Wenn es wenigstens einen Sinn hätte irgendwie das Drehzahlsignal zu umgehen, aber das ist so einfach totaler Schwachsinn und unnütz wie nur was. Einfach mal so verbauen wie es der Hersteller sich wünscht und nicht versuchen immer schlauer zu sein.

Zitat von »Gab«

Das ist das was ich meine mit "geht zwar irgendwie, ist aber scheisse" ....
..Also muss es so gesteuert sein, wenn du das Signal an der Benzineinspritzung abnimmst weil du keines am Fahrzeug bekommst, das in der Schubabschaltung auch die Ventile schließen. Das unterbindest du per Software. ......

Leeres Gewäsch...komm doch mal mit Argumenten rüber! Wenn Du schon so anfängst, erklär genau warum das Scheisse sein soll. Ich hab ungefähr 20 KME Anlagen verbaut, von denen keine einzige ein separates Drehzahlsignal benötigt hat. Wozu auch, wenn das Benzindüsensignal anliegen muss. Drehzahlsignal ist nur erforderlich, wenn die Karre in einigen Drehzahlbereichen doppelt einspritzt. Das macht Subaru bei den Saugrohreinspritzern aber nicht.

Da wird nix unterbunden. Wenn das MSG nicht einspritzt, spritzt das LPG Steuergerät auch nicht ein. So einfach ist das. Im Unfallfall werden die Benzininjektoren vom MSG stromlos geschaltet, die LPG Anlage ist dann sofort außer Betrieb, ergo Magnetventile zu.


Natürlich musst Du die Anlage an die Einspritzung anklemmen, woher soll sonst die LPG Anlage die Benzinsteuerzeiten herbekommen? Außerdem müssen die Benzinijektoren während des LPG-Betriebs abgeschaltet werden. Weiterhin...es gibt keine dt. Einbauanleitung von KME. Das sind alles selbst zusammengestoppelte Anleitungen von div. selbsternannten Importeuren.
Die originale Einbauanleitung liegt der KME Software bei und besteht aus einer Doppelseite mit Schaltplan und ein paar polnisch/englischen Hinweisen. Aber das wusstest Du bestimmt schon.

Ich erklär es dir doch die ganze Zeit. Es geht um die Sicherheit, die Magnetventile und nicht um die Einspritzung als solches.
In deinem letzten Absatz sehe ich auch das du mein geschriebenes gar nicht verstanden hast.
Du kannst mit deinem Anschluss ohne Drehzahlsignal nicht gewähren das die Anlage bei Motorstop ihre Ventile schliesst. Ganz einfach !
Du hoffst darauf das das Motorsteuergerät die Einspritzung Spannungslos schaltet. Und das ist so ? Immer ? Ganz klar: NEIN
Sehe zu das dein nachgerüsteter Kram sicher ist. Und das geht meiner Meinung und der Meinung der Hersteller nach nur über ein Drehzahlsignal.

Ich will kein Moralapostel sein, aber klemmt doch bitte eine Gasanlage so an wie es vorgesehen ist.
Ist doch nicht zuviel verlangt dieses eine Kabel anzuschliessen, das man da überhaupt drüber diskutieren muss......

Zitat von »Gab«

Du hoffst darauf das das Motorsteuergerät die Einspritzung Spannungslos schaltet. Und das ist so ? Immer ? Ganz klar: NEIN......

OK. Zeig mir ein Fahrzeug (nach Bj.2000) bei dem im Unfall die Benzininjektoren bestromt bleiben. Dann bau ich das Drehzahlsignal ein.

Wenn jemand die Karre abwürgt, wird die Benzinpumpe auch nicht abgeschaltet. Genauso muß ich nicht die Magnetventile der LPG Anlage in diesem Fall abschalten.

Ehrlich jetzt ?
Wenn man ne Karre abwürgt läuft die Benzinpumpe weiter ?
Wenn das der Fall ist hast du natürlich recht.

Wer testet das mal bitte ?


Ich behaupte auch das der hier genannte Forester seine Düsen nicht „stromlos“ macht beim Unfall.

Die Benzinpumpe hörst Du doch ganz leise, wenn Du die Zündung anmachst, dann läuft sie schon und baut Druck auf.

Ich glaub jetzt nicht, daß wir jemanden finden, der für unseren Disput seinen Forry gegen die Wand fährt, aber ich weiß, daß im Falle des Unfalls verschiedene Mechanismen ausgelöst werden. Kraftstoffpumpenrelais und Einsprizung stromlos gehört dazu, Gurtstraffer, Airbags usw.

Fahr doch mal los und lass dein Auto absaufen. Dann gehste nach hinten und lauscht ob die Pumpe noch läuft. Das Ergebnis schreibst du hier bitte rein. Wie gesagt, wenn du recht hast und die Pumpe läuft weiter krieche ich zu Kreuze.
Der Druckaufbau bei Zündung ein hat damit nichts zu tun.

Deine Definition ist Unfall ist auch eher zweifelhaft.
Also wenn ein Auto durch nen Graben kracht und sich die Gasleitung abreisst und auf dem Acker stehen bleibt, keine Airbagauslösung hat........... ach lassen wir das..........
Ist ja langsam lächerlich hier...... So viel Quatsch wegen der Faulheit ein Kabel anzuklemmen.............

Zitat von »Kartoffelbrei«

Wenn jemand die Karre abwürgt, wird die Benzinpumpe auch nicht abgeschaltet. Genauso muß ich nicht die Magnetventile der LPG Anlage in diesem Fall abschalten.

Kann ich bestätigen. Hatte mal mit bei nem Kumpel die Rücksitzbank ausgebaut, weil wir dort was an der Benzinpumpe machen wollten. Da hat man es genau mitbekommen; bzw. genauer: gehört. War jetzt kein Subaru, sondern ein neuerer Peugeot. Dieser permanente, relativ hohe Summ- bis Piepton --> das ist die Benzinpumpe. Die geht mit der Zündung an und läuft die ganze Zeit. Also auch, wenn einem die Karre verreckt.

Zitat von »Gab«

Fahr doch mal los und lass dein Auto absaufen. Dann gehste nach hinten und lauscht ob die Pumpe noch läuft. Das Ergebnis schreibst du hier bitte rein. Wie gesagt, wenn du recht hast und die Pumpe läuft weiter krieche ich zu Kreuze.
Der Druckaufbau bei Zündung ein hat damit nichts zu tun.

Deine Definition ist Unfall ist auch eher zweifelhaft.
Also wenn ein Auto durch nen Graben kracht und sich die Gasleitung abreisst und auf dem Acker stehen bleibt, keine Airbagauslösung hat........... ach lassen wir das..........
Ist ja langsam lächerlich hier...... So viel Quatsch wegen der Faulheit ein Kabel anzuklemmen.............

Ich hab nen Automatik...den krieg nichtmal ich abgewürgt.
Zu Deinem Szenario, die Karre reisst sich die Gasleitung ab, da treten mehrere Sicherheitsmechanismen in Kraft.
1. Das Multiventil löst den Sperrmechanismus aus, (ähnlich dem Aquastop an der Waschmaschine)
2. Die LPG Anlage schaltet die Magnetventile ab, wegen Druckabfall, das geht rel. fix, aber natürlich langsamer als das Multiventil.

Subaru legt die Gasleitung durch den Innenraum (unter der rechten Schwellerverkleidung), würde ich bei einem Fahrzeug, welches auch mal gröbere Einsatzszenarien bewältigen soll, bevorzugen. Muß dann aber einteilig und mind. Kupfer sein.

"Zu Kreuze kriechen" musst Du nicht, ich bin doch nicht der Papst .

O.K wir schließen vielleicht hier sauber und technisch ab:

Man kann technisch problemlos eine Gasanlage ohne Drehzahlsignal in Betrieb nehmen.
Vorteil: Man muss ein Kabel weniger anschließen.
Nachteil: Im Falle eines Unfalls tritt länger Gas aus, als wenn man es übers Signal schaltet. Zweiter eventueller Nachteil könnte sein, das es nichts rechtens ist. Aber das ist mir nicht ganz klar. Ich kenn es so das die Ventile bei Motorstillstand abgeschaltet werden müssen. Aber meine ganzen GSP Schulungen sind schon zu lange her, als das ich das belegen könnte. Vielleicht hat sich da auch was geändert. Aber sicherheitshalber würde ich jedem raten einfach das Kabel mit anzuklemmen. Weil auf Aquastop kann man trauen, muss man aber nicht. (Kann jeder ausprobieren, einfach Gasleitung am Verdampfer abmachen und das Multiventil bestromen. Der Tank entleert sich behaupte ich.)

Aber egal, wer die Anlage montiert kann das frei entscheiden.
Wer das Signal möchte, klemmt es an der Signalleitung Zündspule, oder Kurbelwellen/Nockenwellensensor an. Wer es nicht möchte, bindet es einfach weg.

Ab jetzt bin ich hier raus .......