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61

Dienstag, 16. Januar 2018, 09:03

Na, da frage ich mich warum du mit diskutierst ;)
Die Beiträge in Foren allgemein und den Schreiber im besonderen muß man richtig lesen und einordnen können, das fordert auch Erfahrung.
Natürlich bringen manche Reifen/Hersteller die manchmal entscheidenden Zentimeter, was eben im Fall exorbitante Kosten komplett einspart oder den Schaden massiv verringert.
Selbst im Jahr 2018 sind noch Reifen auf dem Markt, die beim normalen Ausparken unweigerlich in einer Schleuderpirouette mit Überschlag enden.
Bei meinem oben genannten Erlebnis, habe ich alle Kenntnisse die ich mir Erworben habe (diverse Fahrlizenzen, incl. denen für Fzg-Entwicklung) gebraucht und war weit über den Grenzen des Fahrzeugs.
Ohne die hervorragenden Allround-Eigenschaften des Michelins im Paket hätte es aber sowas von geknallt....
Wildsäue+ Gegenverkehr der auf deine Spur rüberzieht, wie in meinem Fall, kannst du nicht mit "Abstand" bekämpfen... 8)

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62

Mittwoch, 17. Januar 2018, 11:55

Moin Zusammen
Die Beiträge in Foren allgemein und den Schreiber im besonderen muß man richtig lesen und einordnen können, das fordert auch Erfahrung.
Na, wenn Du damit mal nicht Manchen überforderst... eine ADAC-Mitgliedschaft und ein Abo der AutoBlöd oder ams genügen doch bei der gefühlten Mehrheit dt. Autofahrer sich im Minimum ebenbürtig mit einem gelernten Kfz-Mechaniker / Mechatroniker zu fühlen, wenn nicht sogar eine Option auf einen Meisterbrief im :prophezei: zu haben.... :zwinker:

Natürlich bringen manche Reifen/Hersteller die manchmal entscheidenden Zentimeter, was eben im Fall exorbitante Kosten komplett einspart oder den Schaden massiv verringert.
Selbst im Jahr 2018 sind noch Reifen auf dem Markt, die beim normalen Ausparken unweigerlich in einer Schleuderpirouette mit Überschlag enden. :thumbup:
...das ist fast 100% O-Ton eines Fahrsicherheitstrainers der Dt. Verkehrswacht, den ich persönlich kenne. Der teilt vermutlich auch nur unseren Fetisch für franz. Gummiwaren und wird vom Bib gesponsort.... :lolaway:

Bei meinem oben genannten Erlebnis, habe ich alle Kenntnisse die ich mir Erworben habe (diverse Fahrlizenzen, incl. denen für Fzg-Entwicklung) gebraucht und war weit über den Grenzen des Fahrzeugs.
Du hast vermutlich mehr Fahrpraxis im Grenzbereich als ich und ich denke schon, dass so ein Urteil deutlich mehr wiegt als ein halbes Dutzend gekaufter Reifentests in der Presse zusammen.
Ich kann dazu nur sagen: beim Fahrertraining für "Normalverbraucher" wird üblicher- und sinnvollerweise mit den eigenen FZ geprobt. Und da haben wir mehr als einmal baugleiche FZ mit gleicher Bereifung unterschiedlicher Hersteller gesehen, die auch für den Laien deutlich erkennbar unterschiedliche Ergebnisse erbrachten.... letzendlich also Deine Aussage auch im Alltagsbereich bestätigen:
Ohne die hervorragenden Allround-Eigenschaften des Michelins im Paket hätte es aber sowas von geknallt....

Wildsäue+ Gegenverkehr der auf deine Spur rüberzieht, wie in meinem Fall, kannst du nicht mit "Abstand" bekämpfen... 8)

+1 :thumbsup:

Gt-Cube

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63

Freitag, 19. Januar 2018, 12:23

Bald geht die Diskussion wieder weiter mit Sommerreifen, ich weiß wo man welche zum Einkaufspreis bekommt. Wegen den Forenregeln darf ich das aber nicht rein stellen.

An die Moderatoren:
Ihr könnt ruhig die Antwort löschen so wie ihr das mit meiner Sammelbestellung gemacht habt. Wer nicht will der hat schon :)

Dirk124

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64

Dienstag, 23. Januar 2018, 21:33

Die Reifenalterung...und ähnliches

Auf die Gefahr hin, das Thema zu intensiv zu beackern, gibt es noch ein entscheidendes Kriterium:

Für den duchschnittlichen Nutzer interessiert überhaupt nicht, wie die Reifen als Neureifen in Tests abschneiden. Diese Tests sind ein Indikator, mehr auch nicht.
Wenn ich einen Winterreifen z.B. 5 Jahre und 30.000 km fahre, dann möchte ich, daß er über diese gesamte Nutzungsdauer eine gute Performance abgibt.
Der Testsieger nützt mir nichts, wenn er z.B. nach 10.000 schon zu einem Drittel abgefahren ist und die Nässehaftung daher nur noch mäßig ist. Das gleich gilt für die Effekte der Gummialterung.
Leider werden diese Parameter nie in Reifentests erfaßt.
Einzig und allein hat die Stiftung Warentest vor sehr langer Zeit mal einen Test gemacht, bei dem die Reifen nach über 10.000 oder 20.000 Fahrleistung nochmals getestet wurden. Der Test war ernüchternd. Testsieger Neureifen waren später nur noch mäßig.
Erinnern kann ich mich daran, daß z.B. der Michelin ein sehr gutes Ergebnis abgegeben hatte. Als Neureifen auf Nässe nicht unter den absoluten Top 5, aber nach 20.000 immer noch genauso gut wie neu und dann eben im Vergleich zu den anderen, die stark nachgelassen hatten, der Testsieger.
Der Test ist schon sehr lange her; daher gelten die Ergebnisse für die aktuellen Reifen sicherlich nicht.
Fest steht aber für mich, daß man die Eigenschaften über die gesamte Nutzungsdauer betrachten muß. Du da hat der Michelin, weil meistens sehr geringen Verschleiß, einen Vorteil. Er hat nämlich noch Grip, wenn die anderen schon passen (aber trotzdem noch gefahren werden).

Viele Grüße

Dirk

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65

Mittwoch, 24. Januar 2018, 06:49

Wichtiger Punkt, steht viel zu selten im Focus.
Wo ich vielleicht noch mal drauf eingehen sollte, die Marke ist mir im Prinzip völlig schnuppe.
Erfahrungsgemäß sind eben ein paar wenige (deswegen auch) bekannte Marken regelmäßig in der Lage sehr gute Reifen zu liefern.

SGForry

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66

Mittwoch, 24. Januar 2018, 12:08

Zitat

Für den duchschnittlichen Nutzer interessiert überhaupt nicht, wie die Reifen als Neureifen in Tests abschneiden. Diese Tests sind ein Indikator, mehr auch nicht.
Wenn ich einen Winterreifen z.B. 5 Jahre und 30.000 km fahre, dann möchte ich, daß er über diese gesamte Nutzungsdauer eine gute Performance abgibt.
Der Testsieger nützt mir nichts, wenn er z.B. nach 10.000 schon zu einem Drittel abgefahren ist und die Nässehaftung daher nur noch mäßig ist. Das gleich gilt für die Effekte der Gummialterung.
Leider werden diese Parameter nie in Reifentests erfaßt.


100% Zustimmung. :thumbup:
Leider hat das bis heute noch keine Zeitschrift mal objektiv nachgetestet.
Mittlerweile schaue ich eher auf die Langzeiterfahrungen von Nutzern, als auf irgendwelche Testsieger, die möglicherweise in den ersten beiden Jahren überragend sind, dann aber gerade bei Nässe stark abbauen.
Ich fahre die Reifen bis zu 6 Jahre und so lange sollte dieser auch eine verlässliche Performance bieten, selbst wenn diese nur im 2er oder 3er Bereich liegt.
Übermäßiger Grip verleitet auch zu übermäßigem Gaseinsatz...und wenn der dann nach 2 Jahren weg ist, der Gaseinsatz aber noch der gleiche ist....... :whistling:
Ehemaliger VersuchsWagen Fahrer....never again!

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67

Mittwoch, 24. Januar 2018, 12:11

Moin Zusammen,

@Dirk124: +1 :thumbsup:
meiner Erinnerung nach gab es von der DEKRA zumindest einen Test bei Sommerreifen, der noch nicht allzu lange her ist, der gerade das Thema der Performance nach ca. 10TKM Laufleistung als Schwerpunkt hatte und genau das bestätigt, was Du schreibst und sich im Wesentlichen auch mit meinen Erfahrungen und denen aus der Kundschaft deckt.

M.E. kommt es gerade darauf an, dass ein Reifen in der Summe aller Disziplinen den besten und langanhaltensten Kompromiss darstellt über die gesamte Nutzungsdauer.

Und es ist bei Reifen nicht anders als bei den meisten anderen Produkten auch: ganz oben wird die Luft sehr, sehr dünn; sprich: es gibt nur sehr wenige, wirklich excellente Hersteller / Anbieter in der Summe aller Disziplinen, dafür aber etliche, die sich z.T. durch teure Image- und Marketingkampagnen als angebliche "Premiummarken" vermarkten, ihrem Anspruch im Praxisalltag jedoch nicht oder nur mangelhaft genügen. => post #49

Und es wird immer genügend Verbraucher mit "ALDI-Mentalität" geben, die wahlweise mit der Argumentation kommen: das, was dort angeboten wird ist per se von hoher Qualität zum niedrigsten Preis und genügt ihren Bedüfnissen bzw. alle, denen das eben nicht genügt, würden den Unterschied nur herbeireden, seien von der Marken-Industrie gekauft und alle Markenprodukte seien generell überteuert und ihr Geld nicht Wert... :lolaway: : Fakten, Fachwissen und Erfahrung behindern bei Vielen halt nur die freie Argumentation für oder gegen etwas und zuviel Differenzierung würde da nur für Verunsicherung beim Kunden sorgen: da vertraut Mann und Frau dann lieber angeblich objektiven Tests des grössten Deutschen Automobilclubs oder Zeitschriften, die sich die Sonderbeilagen "Winter- bzw. Sommerreifentest 201x" von anzeigestarken Herstellern / Importeuren finanzieren lassen :zwinker:

Von daher hat @Gt-Cube: schon recht
Bald geht die Diskussion wieder weiter mit Sommerreifen

:thumbsup:


...... :nixwieweg: .... :tschuess:

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68

Mittwoch, 24. Januar 2018, 16:05

Moin Zusammen,

@Dirk124: +1 :thumbsup:
meiner Erinnerung nach gab es von der DEKRA zumindest einen Test bei Sommerreifen, der noch nicht allzu lange her ist, der gerade das Thema der Performance nach ca. 10TKM Laufleistung als Schwerpunkt hatte und genau das bestätigt, was Du schreibst und sich im Wesentlichen auch mit meinen Erfahrungen und denen aus der Kundschaft deckt.

M.E. kommt es gerade darauf an, dass ein Reifen in der Summe aller Disziplinen den besten und langanhaltensten Kompromiss darstellt über die gesamte Nutzungsdauer.

Und es ist bei Reifen nicht anders als bei den meisten anderen Produkten auch: ganz oben wird die Luft sehr, sehr dünn; sprich: es gibt nur sehr wenige, wirklich excellente Hersteller / Anbieter in der Summe aller Disziplinen, dafür aber etliche, die sich z.T. durch teure Image- und Marketingkampagnen als angebliche "Premiummarken" vermarkten, ihrem Anspruch im Praxisalltag jedoch nicht oder nur mangelhaft genügen. => post #49

Und es wird immer genügend Verbraucher mit "ALDI-Mentalität" geben, die wahlweise mit der Argumentation kommen: das, was dort angeboten wird ist per se von hoher Qualität zum niedrigsten Preis und genügt ihren Bedüfnissen bzw. alle, denen das eben nicht genügt, würden den Unterschied nur herbeireden, seien von der Marken-Industrie gekauft und alle Markenprodukte seien generell überteuert und ihr Geld nicht Wert... :lolaway: : Fakten, Fachwissen und Erfahrung behindern bei Vielen halt nur die freie Argumentation für oder gegen etwas und zuviel Differenzierung würde da nur für Verunsicherung beim Kunden sorgen: da vertraut Mann und Frau dann lieber angeblich objektiven Tests des grössten Deutschen Automobilclubs oder Zeitschriften, die sich die Sonderbeilagen "Winter- bzw. Sommerreifentest 201x" von anzeigestarken Herstellern / Importeuren finanzieren lassen :zwinker:

Von daher hat @Gt-Cube: schon recht
Bald geht die Diskussion wieder weiter mit Sommerreifen

:thumbsup:


...... :nixwieweg: .... :tschuess:

Ist ja gut, wir haben´s verstanden... Leute - kauft Michelin, es gibt nix Besseres auf der Welt. Spart Euch eine eigene Meinung - alle anderen Marken sind nur Blender, die mit teuren Marketingkampagnen versuchen, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Und die deutsche Fachpresse ist nicht objektiv, da von der Automobilwirtschaft gesponsert und bestochen. Langsam wird das Ganze hier wirklich paranoid.

finser

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69

Mittwoch, 24. Januar 2018, 17:12

Moin,

apropos 215/60 R16 ... komme gerade vom örtlichen Reifen-Dienst.

Morgen 10.00 Uhr habe ich Termin für neue Reifen zuzüglich auswuchten und auch gleich Spur- und Sturz einstellen.

Eine äußerst freundliche wie kompetente Dame nahm sich für mich locker 30min Zeit und wir schauten, was machbar ist für meinen 2.5XT SG.

Wir haben uns dann zusammen für KLEBER Quadraxer 2 entschieden, in benannter Größe: 215/60 R16 , zudem auch zulässig für meinen Forry, Sommer wie Winter.

Maßgabe war: Allwetter + *, 85% Straße, 15% Gelände mit Sand und Matsch.

Bin selber gespannt, wie sich die neuen Pantoffeln machen.

Im Forum konnte ich nix über die Schlappen finden.

Gruß!



Hallo,

der Kleber ist identisch mit dem BF Goodrich g-Grip All Season2. Beide kommen aus dem Haus Michelin !
Ich fahre mit den Goodrich 215/60/15 schon etwa 5tkm und bin super zufrieden, egal ob Schnee, Nässe oder trocken. Nur bei Matsch im schwierigen Gelände wäre ich ein bissl vorsichtig. Da gibts besseres von BF Goodrich.
Bei Autobild Allrad und in der Autozeitung findest du auch Testberichte aus 2017.

MfG
finser

IKR

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70

Mittwoch, 24. Januar 2018, 17:40

Ist ja gut, wir haben´s verstanden... Leute - kauft Michelin, es gibt nix Besseres auf der Welt. Spart Euch eine eigene Meinung - alle anderen Marken sind nur Blender, die mit teuren Marketingkampagnen versuchen, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Und die deutsche Fachpresse ist nicht objektiv, da von der Automobilwirtschaft gesponsert und bestochen. Langsam wird das Ganze hier wirklich paranoid.


+1 :thumbsup:

Bist mir zuvorgekommen, einen ähnlichen Beitrag zu schreiben. Danke! :)

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71

Mittwoch, 24. Januar 2018, 20:25

Ist ja gut, wir haben´s verstanden... Leute - kauft Michelin, es gibt nix Besseres auf der Welt. Spart Euch eine eigene Meinung - alle anderen Marken sind nur Blender, die mit teuren Marketingkampagnen versuchen, den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen. Und die deutsche Fachpresse ist nicht objektiv, da von der Automobilwirtschaft gesponsert und bestochen. Langsam wird das Ganze hier wirklich paranoid.


+1 :thumbsup:

Bist mir zuvorgekommen, einen ähnlichen Beitrag zu schreiben. Danke! :)


Ne, ihr habt's nicht... ganz sicher nicht.
Die Beiträge oberhalb drehn sich nicht um Michelin im Speziellen, wenn ihr das hinein interpretiert und die Schreiber als paranoid einordnet,... ...na das spar ich mir.

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72

Donnerstag, 25. Januar 2018, 08:17

gügn!

@IKR: warst Du nicht schon längst 'raus zu diesem Thema, nachdem Du vorher erstmal ohne Anlass direkt auf mich zugegangen warst? [post 28+35]
Winterräder für Forester: billig oder teuer?

gleiche Frage / Feststellung @Harlekin256: [post #60]
Insofern ist eine Diskussion in dieser Richtung für MICH sinnfrei, denn letztlich kann nur der Einzelne für sich eine verbindliche Entscheidung treffen, unabhängig, was andere für subjektive Erfahrungen gemacht haben. Ich klinke mich jetzt hier aus...

Jeder zieht sich den Schuh an, der ihm passt.... Ganz offensichtlich benötigt Ihr eine Projektionsfläche, um Euer Mütchen kühlen zu können, denn dass es Euch um die Sache an sich gar nicht mehr geht, sieht Man(n) spätestens an Euren posts #68 bzw. 70.

Nur weil Ihr - nicht nur meine - Ansicht nicht teilt, berechtigt Euch das noch lange nicht, persönlich zu werden, also lasst mal gut sein...