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chickenrun

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Mittwoch, 1. Juli 2015, 12:56

@daddy: genau der Zylinder 2. Genau an dem verbrennt auch jedesmal die Zündspule.

Kompression:
Zylinder 1: 13,5
Zylinder 2: 12,8
Zylinder 3: 13,5
Zylinder 4: 13,8

Wie mir mehrere Werkstätten bestätigt haben, kann man einen Ventilschaden nicht in jedem Fall am Kompressionsdiagramm erkennen. Erkennbar ist in meinen Augen jedoch, dass der 2. Zylinder hinter die anderen zurückfällt; warum auch immer.

Ich sehe keine andere Möglichkeit mehr, als den Motor wenigstens zu öffnen - und sei es, um einen Ventilschaden auszuschließen.


Gruß,

daddy

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22

Mittwoch, 1. Juli 2015, 13:41

@chickenrun:Bei diesen Werten würde ich für mich -wenns mein Motor wäre in meinem Auto- den Motor nicht anrühren oder gar zerpflücken.

Ich habe noch einmal sorgfältig Deine Eingangs-Beschreibung angesehen:
Plausibel wäre ein Defekt des Leerlauf-reglers/Leerlaufstellers.

Der sitzt an der Drosselklappe mittig der Ansaugspinne. Er ist simpel mit 2 (Kreuzschlitz-) Schrauben befestigt. Vorher den E-Stecker abnehmen.
Dieses Teil ist geeignet, die von Dir beschriebenen Verhaltsnweisen des Motors zu bewirken.

Es kostet nicht die Welt ( < 100€), kostet keine (Werkstatt-)Arbeitszeit und es ist nie zu dumm, solch´ein Teil immer dabei zu haben. Jedenfalls habe ich immer eines zusätzlich
an Bord. Grund: Das Ding hat auch mich schon genug geärgert und mit Suchen befasst, die allesamt in die Irre führten.

Versuch einfach, eines zu kaufen bzw. zuvor zu leihen.

Übrigens. dem Ding ist es egal, ob mit LPG oder Benzin gefahren wird.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »daddy« (1. Juli 2015, 13:47)


simpel

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23

Mittwoch, 1. Juli 2015, 14:08

Bin auch der Meinung, dass die Werte okay sind.
Eine genaue Aussage kann man nur treffen, wenn man die Herstellerangaben kennt.

Mal als Beispiel für einen BMW-Motor 3.2 FSI:
Nach Herstellerangaben liegt der Kompressionsdruck bei einem neuen Motor zwischen 11,0 - 14,0 bar. Der Druckunterschied zwischen den Zylindern darf 3,0 bar betragen.
Die Verschleißgrenze liegt bei 10,0 bar.

chickenrun

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Mittwoch, 1. Juli 2015, 18:00

@daddy: danke für denTip! Davon verbrennt doch aber nicht die Zündspule? Das ist das dringenste Problem.

Gruß,

chickenrun

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25

Mittwoch, 1. Juli 2015, 18:44

Habe soeben mit der Werkstatt im Erzgebirge telefoniert. Der sehr freundliche Meister hat mir gesagt, dass die Kompressionswerte bei der Laufleistung meines Motors im Prinzip "Traumwerte" seien. Er hat aber auch gesagt, dass ihn schon stutzig machen würde, dass auch die Zündkerze des zweiten Zylinders "weiss" gebrannt war, also offensichtlich überhitzt wurde (hatte ich vergessen, oben zu erwähnen). Er hat gesagt, dass er den Wagen natürlich erst auf andere Schadensmöglichkeiten hin durchchecken wird, bevor er einen Ersatzmotor kauft. Der unrunde Motorlauf und die schlechte Gasannahme etc. könnten schon von einem defekten Leerlaufregler kommen, aber eine überhitzte Zündkerze definitiv nicht. Meinem Eindruck nach kennt er die Macken der einzelnen Baureihen wesentlich besser, als meine hiesige Werkstatt. Wie ich schon schrieb, begannen die Probleme ca. vor 1,5 Jahren; etwa 1 Jahr nach dem Kauf. Ungefähr ein dreiviertel Jahr nach dem Kauf habe ich erstmals die Ventile einstellen lassen. Evtl. wurden ja nicht alle richtig eingestellt? Dann hätte ein Ventilschaden gar nichts mit dem Gasbetrieb zu tun und der Schaden wäre nicht auf andere LPG-Fahrzeuge übertragbar... .

Viele Grüße,

chickenrun

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26

Donnerstag, 2. Juli 2015, 12:29

@oli: die Gasdüsen wurden auch schon mal gewechselt. Alle 4. Dürfte aber mit verbrannter Zündspule bzw. überhitzter Zündkerze nichts zu tun haben.

Gruß,

chickenrun

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27

Donnerstag, 16. Juli 2015, 09:02

So, Motor wurde geöffnet. Massiver Ventilschaden, Reparatur lohnt sich nicht (würde zu teuer), Werkstatt versucht, einen guten gebrauchten Motor für mein Fahrzeug zu finden. Alle Ventile sind wohl stark eingeschlagen; eines so sehr, daß der Zylinderkopf Risse bekommen hat. Habe der Werkstatt eine kleine Digitale überlassen, damit sollen sie Fotos zur Dokumentation machen. Diesen Thread würde ich gern umbenennen in "Ventilschaden; Symptom verbrannte Zündspule", damit andere User mit gleichem Problem den leichter finden. Geht das? Falls ja - wie??

Viele Grüße,
chickenrun.

simpel

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28

Donnerstag, 16. Juli 2015, 14:33

Diesen Thread würde ich gern umbenennen in "Ventilschaden; Symptom verbrannte Zündspule", damit andere User mit gleichem Problem den leichter finden.

Eine gute Idee, diesen Thread umzubenennen - und am besten auch gleich in das betreffende Unterforum "Gas, LPG, Ecomatic" verschieben. Denn mit dem Forester hat das Ganze eher wenig zu tun.

daddy

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29

Donnerstag, 16. Juli 2015, 16:01

@chickenrun: ...ist ja auch gleich, ob ich die FAhrprobleme dem Ergebnis des Öffnens des Motors zuordne oder nicht .... .
Auf jeden Fall gab es da bis gestern die Möglichkeit, für 300€ einen 2,0 125 PS Motor über ebay zu kaufen. Das Angebot ist beendet und gekauft hat niemand. Hing sogar ein Automatik-Getriebe dran ..zum weiterverscherbeln.
Ich habe mir mal die Angebots-Nummer notiert: 301 680 587 508, Verkaufsort war "Aschenhausen" (wo immer das auch ist). Viel Glück. :tschuess:

Baumschubser

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30

Donnerstag, 16. Juli 2015, 19:18

Diesen Thread würde ich gern umbenennen in "Ventilschaden; Symptom verbrannte Zündspule", damit andere User mit gleichem Problem den leichter finden. Geht das? Falls ja - wie??

Schau mal auf die Überschrift. :zwinker:

Massiver Ventilschaden, Reparatur lohnt sich nicht (würde zu teuer) ... Alle Ventile sind wohl stark eingeschlagen; eines so sehr, daß der Zylinderkopf Risse bekommen hat.

Aber wie kommt es denn zu diesem Schadbild? Du hast doch immer die Ventilspieleinstellerei machen lassen.

verbrannte Zündspule

Wie habe ich mir das denn vorzustellen? Abgefackelt?
Oder verbrannt im Sinne von "nur" zu heiß geworden und dadurch funktionsuntüchtig?

am besten auch gleich in das betreffende Unterforum "Gas, LPG, Ecomatic" verschieben. Denn mit dem Forester hat das Ganze eher wenig zu tun.

Ist es denn sicher, dass dieser Schaden auf den LPG-Betrieb zurückzuführen ist?
Wenn ja, dann wäre es mit dem Einbau eines anderen gebrauchten Motors ja noch nicht getan falls die derzeitige Gasanlage wieder mit verbaut werden soll - oder? @chickenrun: :confused:


Gruß
Stephan

chickenrun

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31

Donnerstag, 16. Juli 2015, 22:53

Hallo, zur Zündspule: Anschluß zum 2. Zylinder weiß "gebrannt", ebenso die entsprechende Zündkerze, also beides stark überhitzt. Zuerst Zündaussetzer, (dadurch der unrunde Motorlauf?) später totaler Ausfall des betreffenden Zylinders bzw. der Zündspulenseite. Das Ganze 3 x im Abstand von ca.13.000 km. Ich habe den Forry ca. 64.000 km gefahren in 2,5 Jahren, davor hatte ihn kurz ein älterer Herr für die Jagd (ca. 2 Jahre, aber wenig km). Davor war er Arbeitsfahrzeug im Fürstentum Hohenzollern. Die haben die Gasanlage wohl über Subaru nachgerüstet. Ventile wurden immer regelmäßig eingestellt (Scheckheft). Da ich selbst den Wagen möglichst lange fahren wollte, bin ich auch sorgsam damit gefahren; siehe oben. Mir war bewußt, dass die ungehärteten Ventilsitze empfindlich auf den Gasbetrieb reagieren (können). Wie ich bei einem anderen Motor den Gasbetrieb handhaben werde: siehe oben. Bei einem Firmenfahrzeug juckeln oft viele verschiedene Leute auf so einem Auto rum, da es denen ja nicht gehört, wurde vielleicht keine Rücksicht auf den Gasbetrieb genommen... . Ja, ja, ich weiß, da gibt es sehr unterschiedliche Meinungen darüber, das sieht man ja auch hier im Forum - der Eine meint, Gas hat keine negativen Auswirkungen, der Andere meint, dieser Thread gehört ins Gasforum :-). Da ich es auch nicht sicher weiß, sondern nur vermuten kann, verhalte ich mich lieber umsichtig. Ausdrücklich möchte ich noch darauf hinweisen, dass ein letzte Woche erstelltes Kompressionsdiagramm "Traumwerte" ergab, also tatsächlich bei einem solchen Schaden unter Umständen null Aussagekraft hat! Am Telefon sagte mir jemand von der Werkstatt im Erzgebirge, einen solchen Schaden habe er früher des Öfteren bei gasbetriebenen VW-Motoren gesehen, wenn die häufig im höheren Drehzahlbereich betrieben worden seien. Jedenfalls bin ich froh, dass ich, allen Unkenrufen zum Trotz, den Motor habe öffnen lassen. Da ich viel im Ausland unterwegs bin, kann ich keinen Motorschaden gebrauchen; ich benötige ein zuverlässiges Fahrzeug.
@daddy: es gibt in dem Baujahr wohl 2 verschiedene Motorvarianten; mit und ohne Abgasrückführung. Meiner ist "mit". Diese Motoren sind laut Info aus dem schönen Erzgebirge deutlich teurer, als die ohne, weil seltener angeboten bzw. aufgrund höherer Nachfrage. Aber ich werde Deine Information weitergeben - vielen Dank. Ich würde einen Motor bevorzugen, der erst so um die 100.000 km gelaufen hat und zwar möglichst bisher ohne Gas. (Man wird ja noch träumen dürfen... .)
@Baumschubser: danke für's Umbenennen!

Viele Grüße,

daddy

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Donnerstag, 16. Juli 2015, 23:06

@chickenrun: 125 PS ab MY99 bis Ende dieser Motoren-Baureihe haben Euro 3. Ich sehe keine Fragestellung bezüglich eines "ARV" - Bei den 2,0 mit 85 kw/116 PS gings um eine andere Technik
und der 137 PS im Leggy IV (ab 2004 MY) ist immer noch nicht anders als der 125-er. Du wirst ohnehin Forester-Teile (LPG-ansaugkrümmer) übernehmen müssen.

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Freitag, 17. Juli 2015, 06:42

Alle Ventile sind wohl stark eingeschlagen; eines so sehr, daß der Zylinderkopf Risse bekommen hat.


Die Ventile arbeiten sich in den Ventilsitz, davon reißt kein Zylinderkopf. Risse sind meist Hitzeschäden, verursacht z.B. durch falsche Einstellung der Gasanlage oder einen def. Injektor. Wenn der eine Zylinder immer zu heiß lief, könnte das auch die verbrannten Kerzen/Zündspulen erklären. Was für Kerzen waren da eigentlich drin? Da die Teleflex auch Probleme mit den Injektoren (eigentlich die einzigen echten Probleme) hatte würde ich zuerst darauf tippen und den Wechsel der Injektoren oder des kompletten Frontkits mit einplanen. Um den Motor wieder zu beleben brauchst Du doch nur neue (andere) Zylinderköpfe, wäre ev. auch ein Ansatz für eine wirtschaftliche Reparatur.

Bei hohen Drehzahlen bleiben den Injektoren wenig Zeit (unter 12ms) um das Gas reinzulassen. Da haben es dann Injektoren mit großer bewegter Masse (Valteks, Teleflex) schwerer syncron zu bleiben als z.B. Keihins (daher rührt der gute Ruf der Prins-Anlagen) oder Hanas.

Gruß, Jörg!

Edit: Bei Zylinder 2 fällt mir noch ein....das ist die Zündkerze die zuerst ordentlich geduscht wird, wenn der Ausgleichsbehälter überläuft, ist Dein Kühlsystem intakt, dicht und verwendest Du originale Zündkabel?

chickenrun

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Freitag, 17. Juli 2015, 09:18

Kühlsystem intakt, Zündkabel original, Kerzen original. Injektoren sind die Gasdüsen, oder? Schon alle 4 gewechselt, siehe oben. Trotzdem werde ich das mal an die Werkstatt weitergeben.

Gruß,

chickenrun

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35

Mittwoch, 12. August 2015, 12:49

So, nun habe ich ihn zurück. Mit einem anderen Motor, der 170.000 KM drauf hat, aber nur auf Benzin gefahren wurde. Diverse Lager und der Zahnriemen wurden ebenfalls erneuert. Den defekten Zylinderkopf habe ich mit nach Hause genommen; ein Einlassventil ist am Rand stark ausgefranst, an zwei Seiten befinden sich dort Haarrisse im Zylinderkopf. Ich hatte der Werkstatt eine kleine Kamera überlassen, damit haben sie alle Arbeiten dokumentiert. Der Motor läuft jetzt prima, unglaublich drehzahlstabil. Die starken Drehzahlschwankungen sind komplett weg, die verzögerte Gasannahme ist weg, das Auto ist diesbezüglich nicht wiederzuerkennen. Ich bin sehr zufrieden. Hat 2.500 € gekostet. Jetzt habe ich nur Hemmungen, diesen Motor auf LPG zu fahren... . Die Mechaniker dort sagten mir, der 2 Liter Motor, wie in meinem SG, sei der Beste Subaru-Motor, da gehe praktisch nie etwas kaputt. Das Einzige, womit man diese Motoren kleinkriege, sei Autogas. Da sei dann oft (Ausnahmen nicht ausgeschlossen), bei 250.000 KM Schluss. (Das gibt jetzt sicher einen Aufschrei...). Jedenfalls kann ich diese Werkstatt wärmstens weiterempfehlen (in Marienberg/Erzgebirge); ich weiß nicht, ob ich den Namen hier so offen nennen darf. Hat sich gelohnt, den Weg auf sich zu nehmen (ich bin aus dem Großraum Stuttgart). Würde ich jederzeit wieder hinfahren, hoffe aber, dass das sobald nicht nötig ist...!

Viele Grüße,

simpel

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Freitag, 14. August 2015, 08:23

So viel dann zum Thema Sparen mit Autogas ...

In der Betriebswirtschaft spricht man von nicht kalkulierten Zusatzkosten.

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Freitag, 14. August 2015, 09:05

@simpel: ich fahre 35.000km im Jahr. In den 2,5 Jahren die ich das Auto habe, hat mir der Gasbetrieb 5.000 € Spritkosten erspart... . Reguläre Zusatzkosten des Gasbetriebes sind da schon berücksichtigt. Wäre ich früher in die Werkstatt gefahren, wäre die Zündspule zeitiger gewechselt worden und Kat und Lambda hätten es überlebt. Eigene Dummheit... . Dann wären trotz Ventilschaden noch 2.500 € Ersparnis geblieben; so sind es nur 500 €, das hat sich natürlich nicht gelohnt. Ein Auto mit gehärteten Ventilsitzen würde ich aber wohl sofort wieder auf Gas fahren. Die hat aber meiner eben leider nicht... . Ein nicht gasfestes Auto würde ich nicht mehr mit Gasanlage kaufen bzw. umrüsten lassen.

Viele Grüße,

daddy

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Freitag, 14. August 2015, 21:19

So viel dann zum Thema Sparen mit Autogas ...

In der Betriebswirtschaft spricht man von nicht kalkulierten Zusatzkosten.


Na, dann werde ich doch mal schleunigst Zusatzkosten kalkulieren/ein "AfA-Delta" für den Fall des Blitzeinschlages in genau mein Auto....oder auch für den Fall, dass mein Gastank hochgeht ......(tragisch, aber hatte man sicherlich schon mal ...) :zwinker:

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