Subaru Community

Gleich bricht der Sturm der LPG-Verfechter, besser "Jünger" (glauben heißt aber nicht wissen), los aber ich schreib es mal trotzdem:

LPG ist für Leute mit Taschenrechner nicht rentabel.
Es gibt zwar Motoren die recht unempfindlich sind oder gar ab Werk mit Gasventilsitzen und Ventilen neu bestellt werden können, die kann man aber an einer Hand abzählen (Opel 1,6l und 1,8l lächerliche 50 Euro bei Neuwagen).

100.000km sind bei normaler Last zwar etwas wenig, aber die meisten Motoren sind mit 150.000 bereits fertig.

Fährst du einen Turbo? Aufgeladene Motoren sind spezifisch höher belastet und haben deshalb mehr Verschleiß bzw. Probleme...

Wenn deine WS sagt, die Sitze sind hin und sie wissen wovon sie reden, dann können sie es auch belegen!

Lass dir den Kompressionstest zeigen und lass dir die Daten des Druckverlusttests geben (% Druckverlust) und bei welchem Zylinder es wo (Kurbelgehäuse / Ansaugkrümmer / Abgaskrümmer) abgeblasen hat!

Dann hier posten.

Können sie es nicht, solltest du vorsichtig sein, die WS stochert dann im Befundungsnebel !!!

Vielleicht wollen sie aber auch nur einen Tauschmotor verkaufen, was für die WS einfach bequemer ist. Wechsel dann lieber die Werkstatt.

Zylinderköpfe die nicht völlig hin sind (z.B. Motor läuft schon nur noch auf 3 Zylinder oder so...) kann man durchaus überholen. Beurteilung aber erst nach Demontage!

Motor raus, Köpfe runter und zerlegen und ab zum Motoreninstandsetzer wie z.B. Höckle oder andere.

Da gibts dann neue Sitze, neue Führungen und Ventile. Kolbenringe auch bei guten Kolben erneuern!

Alles auch nicht um sonst, aber billiger.

Bin gespannt was am Ende heraus kommt.

Grüße!

Hallo,

Ich denke, dass hinter der Aussage "Zylinderköpfe ausgeschlagen" die Tatsache steckt, dass die Ventile sich soweit eingearbeitet haben dass es keine Shims (Ventileinstellplättchen) mit entsprechender Stärke zum korrekten Einstellen des Ventilspiels mehr gibt. Sprich erreichen der Toleranz.

Bei dieser Laufleistung ist das, bei einem als gasfest ausgewiesenem Motor zu früh. Leider kann man sich in diesen Fällen (wenn Probleme mit der Anlage vorlagen) ganz schön rumärgern wer denn nun den schwarzen Peter bekommt und zahlen muss.

Die Angabe 100TKm von retseroF kann man so nicht stehenlassen. Bei Volvo hat die Gasgeschichte ein lange Traditon, und hier kann ich von ettlichen Fällen berichten wo bei Km ständen weit jenseits der 200TKm umgerüstet wurde keine Probleme auftreten, wenn man die Einstellintervalle verkürzt. Die Turbos sind zugegebennermaßen einiges kritischer, hier muss man sich einen erfahrenen Gasumrüster suchen (der bei Turbos z.B. auf Flash Lube besteht), weil mehr Zeit für das Einstellen verwendet werden muss, aber auch hier funktioniert es. Sogar die 1,8L Turbos (und ich bin leidenschaftlicher VAG Hasser) bekommen die hin.

Check mal eine andere Werkstatt. Manchmal kann man Deine Situation hinauszögern wenn sich einer findet der sich auf den Versuch (am Besten hat er die Erfahrung schon gemacht) einlässt, den Shim der unteren Toleranzgrenze abzuschleifen um das Ventil eingestellt zu bekommen. Frage hier ist, von wieviel 1/100mm wir sprechen.

Grüße,

Steffen

Moin!

@SteveT5R: Genau so entstehen sinnfreie Diskussionen. Bitte noch mal meinen Beitrag genau lesen!
Fertig heißt übrigenz nicht, dass die Kurbelwelle durch die Haube schaut.

Zum Thema Volvo/VAG zitiere ich Brösels Figur Werner: ..und ich kenne einen in Hamburg, der hat 5 Fliegen mit 8 Klappen erschlagen... (oder so ähnlich). Außnahmen gibt's, wie ich auch geschrieben habe, immer.
Zum Thema Flashlube und ale anderen LPG-Zusatze: Hatten wir ein Dauerlaufprojekt und eine signifikante Wirkung konnte (erwartungsgemäß) nicht nachgewiesen werden... läuft bei uns unter: Gut für den Vertreiber.
(Wo ist mein Edith hin?) Auch gut für die Filterhersteller, man säge nur mal einen mit Ventilschutz gelaufenen Filter (und einen ohne) auseinander und kucke sich den Schlonz an, der auch in den Einspritzventilen landet.

Wenn ich den Themeneröffner verstanden habe, hat er aber ein ganz anderes Problem: Wie bekommt er preiswert seinen Motor gerichtet???

Grüße!

@retseroF: Vielleicht solltest Du Deine Polemik für Deinen aktuellen Problemthread zurückhalten?

LPG ist was für Leute mit Taschenrechner. Wer das Gegenteil behauptet, kann nicht mit dem Taschenrechner umgehen. Natürlich muß man die LPG-spezifischen Probleme auch im Auge behalten. Die Werbeaussagen "gasfest" "tanken für die Hälfte" usw. sind dem Marketig entsprungen. Wenn im vorliegenden Fall das Ventilspiel nicht mehr eingestellt werden kann, weil es keine passenden Stößel (der 2008er hat doch keine Shims) mehr gibt, dann muß eben der Stöße passend gemacht werden. Auf solche Ideen kommen nur die Leute vom Fach nicht...

Gruß, Jörg mit mittlerweile 5 Gasfahrzeugen in der Familie und reichlich Erfahrung mit nicht gasfesten Motoren und LPG.

Edit:
Was ist denn ein "Gasventilsitz"? Das Problem sind die Rotstiftstrategen, die um 2€ zu sparen minderwertige Ventilsitze verbauen lassen. Ventilschutz im Filter? Ich beiß gleich vor Lachen in die Tischkante, Junge Du bist so ahnungslos....BITTE schreibe über Dinge mit denen Du Dich genau auskennst. Das Ventilschutzadditiv wird in den Ansaugkrümmer gegeben, in der Billigvariante mit der sogenannten Nuckelflasche, die teuren funktionierenden Varianten dosieren pro Zylinder, abhängig von der Gasmenge. Wie bitte soll das Additiv Injektoren oder Filter erreichen? Es gab nur ein Additiv, das in den Gastank dosiert werden sollte, das war aber für flüssig einspritzende Anlagen und die haben keine Gasphasenfilter! Super...jetzt habt ihr also eine Verdampferanlage mit Additiv für Flüssigeinspritzung getestet? Was soll das bringen? Oh Mann....das soll das Werk von Ing. sein?

Als ob ich es geahnt hätte...

Tatsachen mit dem Begriff "Polemik" abzutun und Verschleißgrenzen "mit der Feile" zu bearbeiten halte ich nicht für zielführend. Deine Bitte richte ich auch an dich.

Ich denke zu Antares7 's Problem kann ich hier nichts weiter beitragen, PN's gibts ja auch noch.

Hiermit bin ich draußen, ich möchte den Jüngern beim Lobpreisen nicht im Wege stehen.

Du schleiffst mit ner Feile? Tatsachen fahre ich seit 20 Jahren durch die Gegend.

Ich hatte meinen Beitrag oben ergänzt...als Du Deinen schon geschrieben hast.

Empfindliche Naturen geben den Stößel einem Formschleifer um 1/10 runterschleifen zulassen....

@retseroF: warum denn per PN, die Lösung solcher Probleme gehört ins Forum.

Zitat von »Antares7«

In der Werkstatt wurde mir dann gesagt, dass die Zylinderkoepfe erneuert werden muessten (da diese wohl ausgeschlagen sind???)

Da würde mich mal interessieren was das für eine Werkstatt ist? Subaru?

Solche Aussagen können nur dann gemacht werden wenn das Ventilspiel und die Tassenstössel nachgemessen wurden. Erst dadurch kann festgestellt werden ob es noch passende Ventilstössel gibt um das Spiel korrekt einstellen zu können.
Was ich allerdings nicht glaube, denn dann müsste der Motor nicht nur unrund laufen sondern eigentlich gar nicht mehr weil es die Ventile weggebrannt hat.

Sollte es tatsächlich nicht mehr möglich sein das Ventilspiel einzustellen hat mein Händler für solche Fälle immer einen Satz Zylinderköpfe auf Lager die beim Motoreninstandsetzer (Höckle, Mössingen) neue Ventilsitzringe bekamen.
Er tauscht die Zylinderköpfe aus und lässt die defekten dann wieder bei Höckle überholen und legt sie auf Lager für den nächsten Fall. Das kostet garantiert keine 4.500,- €.

RetseroF schrieb: Glauben heisst nicht wissen
Und er glaubt das Gasmotoren im allgemeinen mit 150.000 km fertig sind und Gas sich grundsätzlich nicht rechnet.

Der Spruch "Ausnahmen bestätigen die Regel" bezieht sich aber eher auf defekte Motoren durch Gas. Die Regel ist das Gas sich rechnet, zumindest bei den Subarumodellen (nicht bei Modellen mit sparsamen Kleinmotoren) und das die Motoren deutlich länger leben als "nur" 150.000 km.

wir schreiben uns die Finger Wund, und er liest vermutlich nicht mal mehr mit.

1. Die Köpfe ausbauen lassen.
2. Köpfe zu einem Motorinstandsetzer bringen lassen.
3. GASFESTE Ventilsitze einbauen lassen
4. Nie wieder Ärger mit den Ventilen.

die Punkt 2-4 lassen sich nicht mit einem neuen Subaru Kopf erledigen.
Der bekommt wieder das gleiche Problem.
Zielführend ist nur: Gasfeste Sitze in den Kopf bauen lassen.

Die 2008er Modelle dürften doch ab Werk gasfeste drinhaben....hab ich gelesen.
Oder trifft das nur auf die Ecomatic-Modelle zu?

Gruß
Peter

Gasfest ist ein reiner Marketing Begriff. Das Ventilspiel muß kontrolliert ung ggf. nachgestellt werden.

Zitat von »Indigo«

Die 2008er Modelle dürften doch ab Werk gasfeste drinhaben....hab ich gelesen.
Oder trifft das nur auf die Ecomatic-Modelle zu?

Ab ca. Mitte 2006 sind (nur) die 2.0 Liter DOHC-Sauger-Motoren mit den extra Zylinderköpfen ausgestattet. Ich weiß gar nicht ab wann Subaru diese Modifikation wieder eingestellt hat.

Dies bewirkt nur das der Verschleiß an den Ventilsitzringen so weit wie möglich minimiert wird aber nicht gänzlich verhindert.
Mit den gasfesten Zylinderköpfen wird die Ventilspielkontrolle auf eine längere Laufzeit verschoben. Ohne die Köpfe müsste man alle 30.000 km das Ventilspiel korrigieren, mit den gasfesten Zylinderköpfen alle 100.000 km.

Im Normalfall !! Ausnahmen bestätigen die Regel. Wer z.B. seinen Forester ständig auf der Autobahn mit Vollgas prügelt der wird das Ventilspiel deutlich früher korrigieren müssen.

Gasfest bedeutet nur: das Unvermeidliche so weit wie möglich hinausschieben.

Andreas,
danke für die ausführliche Antwort!

Gruß
Peter

wobei es zwei Auswege gibt:
Motorinstandsetzung (bei Dir wohl angezeigt)
Der Instandsetzer kann Qualitativ sehr hochwertige Sitze verwenden, die für Gas auch mit größerer Auflagefläche geschliffen werden.
Damit hast du tatsächlich nicht EWIG Ruhe, aber zumindest die nächsten 500.000km.

Die "nicht ganz so Gastauglichen" Sitze kann man mit additiv fahren. Bei meinem 2l SOHC durde bei 35.000km beim Vorbesitzer nachgestellt.
Offensichtlich war das ein Schock, weil der Wagen dann Flashlube (billige Nuckelflasche) bekommen hat.

KM STand derzeit: 125.000. Bisher ist nichts nachgestellt worden.

Weiterhin hört man auch, (Auch in Gasforen) das i.d.R nach 2x nachstellen auch ohne Additiv kaum noch was passiert. Die Auflagefläche hat sich dann entsprechend vergrößert. Gilt aber nur für die "nicht ganz schlechten" Sitze.