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1

Montag, 11. Februar 2013, 20:58

Metallisches "Krachen" bei Kaltstartfahrt

Hallöle,

heute morgen hab ich etwas merkwürdiges in meinem Edition Diesel "vernommen". Der Wagen stand das Wochenende in der Garage, bei uns herrschen z.Z. so um die -4 °C. Ich glaub die Handbremse war auch angezogen. Beim Rückwärtsfahren aus der Garage hab ich dann so ein metallisches Klacken/Krachen (nur ein einziges Mal) aus Richtung Motorraum gehört, so als ob ein Metallteil/Bügel sich bewegt hat. Ich habe so was nur noch im ehemaligen Toyota Corolla E12 (Benzin) meiner Frau gehört, dort schlug jedes Mal beim Losfahren (auch Kaltstart) so ein komischer Metallbügel um, der ein ähnliches Geräusch produzierte.

Kennt hier jemand dieses Phänomen? Kurz nach dem "Krachen" gesellte sich dann noch ein metallisches "Schaben" hinzu, was ich aber auf die Handbremse schiebe. Ich gehe persönlich davon aus, dass der Motor solche Geräusche nicht produziert hat, denn der lief wie gewohnt sehr sahnig.

Schon komisch das Ganze...

Vg, Tino

Dampfmax

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2

Montag, 11. Februar 2013, 22:20

...Bremsklötze an den Scheiben vorne/hinten angebacken/angefroren?

Das gibt dann ein kurzes, lautes Knacken - nur ein einziges mal.
Kurzzeitiges Schaben kann danach auch noch vorkommen.
Dann sind die Scheiben warm und frei.

Beim 40 PS- Polo würdest Du noch einen Ruck beim Anfahren spüren.
Bei den 350 Nm des Diesel nicht mehr.

Was Anderes fällt mir dazu nicht ein.

Gruß -
Ek.

wnderdüne

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3

Dienstag, 12. Februar 2013, 09:20

Handbremse ohne Not anzuziehen ist halt aber auch keine besonders gute Idee. In der Garage tut es ja auch der eingelegte Gang.

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4

Dienstag, 12. Februar 2013, 10:09

Ich ziehe die Handbremse immer im Stand an. Seit fast 20 Jahren und hab noch nie ein Problem mit einer festgefrorenen Handbremse gehabt. Wer rastet der rostet....(bzw. der klemmt, friert fest...usw.)

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5

Dienstag, 12. Februar 2013, 10:14

Wieso eigentlich Handbremse...

.., es ging doch hauptsächlich um ein Krachen aus dem Motorraum ?(
Und da es ein Diesel ist, ...

Dampfmax

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6

Dienstag, 12. Februar 2013, 12:04

....hee Marcus, sag doch sowas nicht....! :traurig:

rollator

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7

Dienstag, 12. Februar 2013, 14:30

.., es ging doch hauptsächlich um ein Krachen aus dem Motorraum ?(
Und da es ein Diesel ist, ...

.., es ging doch hauptsächlich um ein Krachen aus dem Motorraum ?(
Und da es ein Diesel ist, ...


ganz einfach: beim gemütlichen Fahren greifen fast nur die Vorderradbremsen ins Bremsgeschehen ein. Und normalerweise nutzt man beim Einparken ja nur einen geringen Prozentsatz der potentiellen Bremsleistung aus -> nur Vorderräder blockieren -> durch Flug-Eis / Rost / sonstiges gehen halt die Bremsen beim Abstellen (meist Motor-aus, danach kommt der Fuß von der Bremse) nicht wieder zurück in die Ausgangsposition, das ablaufende Wasser setzt das ganze zusätzlich zu -> ergo: die Bremsen müssen sich beim nächsten Kaltstart erst wieder lösen.

Swiss

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8

Dienstag, 12. Februar 2013, 17:35

Beim Rückwärtsfahren aus der Garage hab ich dann so ein metallisches Klacken/Krachen (nur ein einziges Mal) aus Richtung Motorraum gehört, so als ob ein Metallteil/Bügel sich bewegt hat.


Das macht meiner auch. Wenn die Scheiben nass sind, rosten die Klötze etwas an (oder frieren bei unter Null halt an).

Es hilft, die Bremsen vor dem Abstellen des Autos gut warm zu fahren.

Nebenbei: Mit der Handbremse hat das nichts zu tun, die sitzt an der Hinterachse.

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9

Mittwoch, 13. Februar 2013, 19:10

.., es ging doch hauptsächlich um ein Krachen aus dem Motorraum ?(
Und da es ein Diesel ist, ...

ganz einfach: beim gemütlichen Fahren greifen fast nur die Vorderradbremsen ins Bremsgeschehen ein. Und normalerweise nutzt man beim Einparken ja nur einen geringen Prozentsatz der potentiellen Bremsleistung aus -> nur Vorderräder blockieren -> durch Flug-Eis / Rost / sonstiges gehen halt die Bremsen beim Abstellen (meist Motor-aus, danach kommt der Fuß von der Bremse) nicht wieder zurück in die Ausgangsposition, das ablaufende Wasser setzt das ganze zusätzlich zu -> ergo: die Bremsen müssen sich beim nächsten Kaltstart erst wieder lösen.

äh ja, ... soweit alles klar.
ich meinte eher, ob die Geräusche überhaupt von der Bremse kommen...
Er spricht von einem einmaligem Krachen aus Richtung Motorrraum...

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10

Mittwoch, 13. Februar 2013, 21:09

Das Geräusch, wenn die Bremse anfriert/festrostet kenne ich. Das Geräusch (Krachen) kam m.E. nicht von der Bremse. Das metallische Schaben könnte auch von der Bremse kommen, aber vielleicht täusche ich mich hier auch komplett. Geräusche kann man im Auto ohnehin nur selten eindeutig zuordnen... Ich hatte da nur dieses Dejavue, da (wie gesagt) der Toyota Corolla diesen komischen Metallbügel im Motorraum hatte, der bei jedem (ersten) Anfahren so ein schlagendes Geräusch von sich gegeben hat. Keine Ahnung, was das Teil zu bewirken hatte, aber ich dachte, dass der Subi vielleicht auch so ein Teil vorn drin hat... Bisher ist das Geräusch nicht mehr aufgetreten, hoffen wir, dass es so bleibt.

Vg, Tino

Dampfmax

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Mittwoch, 13. Februar 2013, 22:26

....oder war es vielleicht ein verpennter Marder, der sich beim Herausspringen aus dem Motorraum die Birne gestoßen hat? :D

shlomo

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12

Donnerstag, 14. Februar 2013, 09:49

Macht meiner (Benziner) auch. Immer morgens beim rausfahren aus der Garage, nach exakt 6 Metern - "Klack". Keine Ahnung, was es ist, aufgrund der absoluten Regelmäßigkeit hab ich mir aber auch nie weitergehende Gedanken drüber gemacht. Bremsen sind's jedenfalls mit Sicherheit nicht, weil wie gesagt immer erst nach ein Paar Metern anrollen.

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13

Donnerstag, 14. Februar 2013, 12:52

Macht meiner (Benziner) auch. Immer morgens beim rausfahren aus der Garage, nach exakt 6 Metern - "Klack". Keine Ahnung, was es ist, aufgrund der absoluten Regelmäßigkeit hab ich mir aber auch nie weitergehende Gedanken drüber gemacht. Bremsen sind's jedenfalls mit Sicherheit nicht, weil wie gesagt immer erst nach ein Paar Metern anrollen.

Das umschreibt es wohl ganz gut. Frage mich nur, was die Ursache dieses Geräusches ist. Muss ja irgend eine Bewandnis haben...

poffmoff

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14

Donnerstag, 14. Februar 2013, 17:50

Könnte es der Selbsttest des ABS/ESP sein? Hatte auch schon Subis die das merklich machten. Kurz nach dem anfahren ein Geräusch wie ein einmaliges eingreifen des ABS/ESP. Könnte es das sein bei dir?
Forry SF T AT LPG

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15

Donnerstag, 14. Februar 2013, 19:12

Könnte es der Selbsttest des ABS/ESP sein? Hatte auch schon Subis die das merklich machten. Kurz nach dem anfahren ein Geräusch wie ein einmaliges eingreifen des ABS/ESP. Könnte es das sein bei dir?

Um ehrlich zu sein, ich höre hier zum ersten Mal, dass es einen ABS/ESP Selbsttest gibt... 8| Ist das eigentlich bei jedem Auto so? Also ich kann mich nicht erinnern, bei meinen früheren Fahrzeugen so einen Selbsttest bemerkt zu haben.
Aber vielleicht sind japanische Autos da etwas "robuster" angelegt als Deutsche?

vg, Tino

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16

Donnerstag, 14. Februar 2013, 21:16

möglich wäre so etwas durchaus, siehe auch VW

Könnte es der Selbsttest des ABS/ESP sein? Hatte auch schon Subis die das merklich machten. Kurz nach dem anfahren ein Geräusch wie ein einmaliges eingreifen des ABS/ESP. Könnte es das sein bei dir?

Um ehrlich zu sein, ich höre hier zum ersten Mal, dass es einen ABS/ESP Selbsttest gibt... 8| Ist das eigentlich bei jedem Auto so? Also ich kann mich nicht erinnern, bei meinen früheren Fahrzeugen so einen Selbsttest bemerkt zu haben.
Aber vielleicht sind japanische Autos da etwas "robuster" angelegt als Deutsche?

vg, Tino


In den Pressemitteilungen von VW zur Vorstellung der aktuellen Passatgeneration (vor-Facelift) wurde beispielsweise beschrieben, daß die Bremsanlage selbsttätig periodisch die Bremszangen kurzzeitig zuzieht, auf daß sich die Beläge und Bremsscheiben gegenseitig von Spritzwasser und Dreck reinigen.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Kennt vielleicht der eine oder andere auch vom Fahrrad mit handbedienten Felgenbremsen: Bei nassen Felgenkanten rutscht hier gerne der Bremsklotz ein paar cm / einen gewissen Teil der ersten Umdrehung durch, bis er dann stotternd mit wirklicher Bremsleistung einsetzt (gut, passiert(e) eher bei weniger-qualitativen Rädern ohne geschlieffene Felgenlaufflächen). Sinn des ganzen also eine Sicherstellung der konstruktiven Bremsleistung pro Druckhöhe durch stets saubere/nässefreie Bremsscheiben.

Gerade bei Dingen wie ESP und auch im Sinne eines direkten Bremsgefühls ist es sicherlich nicht verkehrt, wenn die Art und Weise der Bremswirkung möglichst planbar und konsistent bleibt, von einem Gebrauch zum nächsten - damit z.B. die ESP-Software nicht inhomogen mal unter- mal überkorrigiert bzw. die tatsächliche Wirkung von der (errechneten) Intention stark abweicht. Natürlich ist es auch schön, daß die Bremsleistung beim normalen Bremsen stets analog zum Fußdruck stattfindet bzw. nicht mit variierender Verzögerung behaftet ist.
"Früher" hat man als aufmerksamer Autofahrer einfach zu Beginn er Fahrt bei langsamem Tempo ein paar Bremsungen gemacht, um z.B. aktuelle Glätte-Verhältnisse zu prüfen oder die Funktionsfähigkeit der Bremsanlage sicherzustellen. Als Nebeneffekt war dann meistens die Bremse trocken und klar zum Einsatz. Heute macht die Elektronik halt etwas ganz ähnliches, um ihre eigene Funktionsfähigkeit sicherzustellen. (zumindest bei VW, so scheint es)

Allerdings sei dazu gesagt: als ich mal solch einen Passat gefahren bin viel mir das viel zu stark "geboostete" Bremspedal auf, wirklich gefühlvoll dosieren konnte ich das die ersten Meter nicht. Ich war ja damals auch noch einen alten W124 gewohnt (ohne wirklich-knackigen Druckpunkt bei kalter Bremse und einem eher weichem Bremspedal mit hohem Fußwiderstand -- trotz ABS und EBV!
Später las ich von diesem Selbstanlegen der Bremsen -- also könnte es damals auch zufällig gerade so ein Augenblick gewesen sein, wo bereits der Leerweg durch den "Selbsttest" aufgehoben war.


Letztlich Aufschluß gäbe wohl nur eine kompetente und erzählfreudige Seele beim Hersteller.

Gruß
Heiko

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Freitag, 15. Februar 2013, 07:28

Aber nur wenn der Scheibenwischer läuft.

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18

Freitag, 15. Februar 2013, 22:39

Nach einigem "Belesen" im Internet bin ich überzeugt, dass es sich bei dem von mir beschriebenen Geräusch um das bereits genannte Selbsttesten der ABS/ESP Einheit handelt. Es passt von der "Symptomatik" einfach am besten. Da der Forry sonst überhaupt keine Macken zeigt, belasse ich es einfach mal dabei.

Ich glaube, der Thread kann damit geschlossen werden...

Danke an alle "Hinweisgeber" - Fall gelöst, Akte zu.

Vg, Tino