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Kanel

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Mittwoch, 23. Januar 2013, 10:48

Forester SG - Bremsen // Flugrost // Sitzkonsole --> Erfahrungen

Guten Morgen zusammen,

ich habe nach laengerem hin und her meinen 18 Jahre alten Nissan Terrano II gegen einen Subaru Forester mit der EZ 04/2007 als Ecomatic "getauscht".

Bisher hatte ich keine Erfahrung mit Subaru ... und auch nicht mit PermanentAllrad.

Der Wagen ist aus erster Hand.
Beim Subaru-Haendler gekauft.
Dort auch vom Vorbesitzer als Vorfuehrwagen gekauft und auch dort gewartet worden.
Gelaufen bisher ca. 93 Tausend.

Soweit ein schoener, gepflegter Wagen von einem aelteren Herren.
AHK habe ich nachinstallieren lassen - also kein Haengerbetrieb bisher und anscheinend auch 0 Gelaende.

Der Wagen schien laenger beim Haendler draussen gestanden zu haben.
Bei der Witterung ist es aber auch recht schwierig zu sagen, da die Bremsscheiben recht schnell Flugrost ansetzen.
(Vorbesitzer sprach allerdings von 6 Wochen).

Die Probefahrt (max. 70km/h) verlief ohne Schwierigkeiten ... "Chemie" und Preis passte ... also haben wir ihn genommen.

Seit dieser Woche fahre ich ihn taeglich 85-100km ... und habe bereits ein Paar Sachen "entdeckt", die ich dem Haendler im Laufe naechster Woche "zeigen" moechte.

Was mir allerdings am meisten "nicht gefaellt" ... ist die Bremsanlage.
Vielleicht bin ich verwoehnt ... mein Terrano hatte 1A-Bremsen - auch bei seinen 2 Tonnen ... und ohne ABS.
Ein anderes Fahrzeuge im Fuhrpark ist keine 2 Jahre alt ... und auch hier reagieren die Bremsen anders.

Beim ersten Bremsvorgang mit dem Forester bei ca. 100km/h hatte ich ein sehr unsicheres Gefuehl.
Es war sehr laut - fast schon Gepoltere. Das Lenkrad ruckelte ein wenig, hatte das Gefuehl, als ob alles vibrieren wuerde ... und ich fand den Bremsweg recht lang.
Klar, der Wagen hat auch laenger auf dem Hof gestanden ... die haben ihn vorher gewaschen ... er war noch nicht komplett trocken ... -7°C ... usw.

Mittlerweile bremst er von 100km/h viel viel ruhiger.
Das Poltern ist gar nicht mehr wahrnehmbar. Rueckeln und vibrieren tut auch nichts mehr.
Allerdings finde ich den Bremsweg weiterhin recht lang im Vergleich zu den anderen Autos, die ich bisher hatte.

Leider kann man recht schlecht erkennen, wie es mit den Bremskloetzen ausschaut, weil die Stahlfelge gut im Weg ist - so dass man es nur bei der RaederDemontage sehen koennte.
Angeblich "ertoent eine Art Geraeusch", wenn die Belaege verschlissen sind - habe ich gelesen - stimmt das?

Die Bremsscheibe auf der Fahrerseite ist nicht ganz glatt. Sie weist einige Riefen und unebenheiten auf ... vielleicht sind diese faellig?

Was mich allerdings auch noch verunsichert ist der (Brems)Pedalweg.
Die ersten 5 cm passiert gar nichts ... es ist aber auch nicht so, dass es besser wird, wenn man mehrmals "pumpt" (Luft im System war eine Annahme).
Das "Kuriose" an der Situation ist auch, dass waehrend man die ersten 5 cm aufs Bremspedal tritt, die Bremsleuchten nicht aufleuchten (habe ich gestern in der Garage getestet).
Ist das so "gewollt" ... das man erst ein Mal quasi gar keine "Bremsfunktion" auf den ersten 5cm hat?

Dann greift die Bremse zwar, aber recht "lasch" ... erst wenn man mehr Kraft ausuebt und das Bremspedal richtig runter titt, kommt da auch was ... dennoch empfinde ich den Bremsweg (zu) lang ...
(Die Feststellbremse greift und funktioniert sehr gut).

Ich hatte schon Mal die Vermutung, dass die bei der 90 Tausender Inspektion die Bremsfluessigkeit mitgemacht haben, und das System nicht richtig entlueftet wurde.
Aber vielleicht muss man die TrommelBremse im Heck nachstellen?

Wann welche Komponenten des Bremssystems gemacht worden sind, ist mir bisher nicht bekannt.
Ich habe zwar am WE mit dem Vorbesitzer telefoniert, aber er hat keine Unterlagen mehr ... er sprach davon, dass wohl die VA schon 2 Mal gemacht wurde ... angeblich auch 1 Mal die Bremsscheiben.

Vielleicht bin ich einfach "zu verwoehnt" und muss ein Paar 100km damit zurueck legen, um mich dran zu gewoehnen.
Wenn das allerdings nicht dem "Normalfall" entspricht, muesste hier der Haendler aktiv werden.

Mein 2tes Problem ist der Flugrost an den Sitzkonsolen und an dem Hebel fuer den Tankdeckel.
Ist das "normal" dass sich dort der Rost breit macht?
Nach noch nicht ein Mal 6 Jahren ... ?

Wie bekaempft Ihr diesen?
Ich habe da einiges aus dem OldtimerBereich (wie bspw. Fertan), aber vielleicht gibt es da andere Tipps und Tricks?

Im Voraus vielen Dank fuer Eure Hilfsbereitschaft.
Alles Gute,
-kanel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kanel« (23. Januar 2013, 10:54)


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Mittwoch, 23. Januar 2013, 11:19

Zitat

Mittlerweile bremst er von 100km/h viel viel ruhiger.
Das Poltern ist gar nicht mehr wahrnehmbar. Rueckeln und vibrieren tut auch nichts mehr.
Allerdings finde ich den Bremsweg weiterhin recht lang im Vergleich zu den anderen Autos, die ich bisher hatte.


Dass er ruhiger bremst liegt vermutlich daran, dass Flugrost und andere Ablagerungen auf den Scheiben waren, wenn er lang gestanden ist. Kann aber auch Eis oder Schnee in den Felgen sein, wenns beim Fahren auftritt. Wenns beim Bremsen auftritt ists meist ein Schlag der Bremsscheibe und die sind in so einem Fall dann verzogen und zu tauschen. Allerdings wirds in deinem Fall Flugrost gewesen sein, der jetzt wieder weg ist.

Zitat

Leider kann man recht schlecht erkennen, wie es mit den Bremskloetzen ausschaut, weil die Stahlfelge gut im Weg ist - so dass man es nur bei der RaederDemontage sehen koennte.
Angeblich "ertoent eine Art Geraeusch", wenn die Belaege verschlissen sind - habe ich gelesen - stimmt das?


Wenn die Metallindikatoren an den Bremsklötzen angebracht sind, dann quietscht es, wenn der Belag zu Ende geht. Allerdings sind die Indikatoren bei Tauschbelägen nicht dabei und dann kommts drauf an ob die Werkstatt oder der "Mechaniker" das mitgetauscht hat. Des weiteren ist die Frage welche Scheiben und Beläge verbaut sind.
Original Bremsscheiben und Klötze sind nicht ganz billig, aber Nachbauteile funktionieren leider nicht sonderlich gut, bei den Subis (zumindest was Felgen und Fahrwerk angeht).
Falls dir neue Scheiben und Klötze zu teuer sind ist eine sehr gute Kombination die Scheiben von Brembo (Qualitätsstufe 3 bzw die "Besseren"; Ein guter Händler weiß was damit gemeind ist. Kosten ca. €120 der Satz für vorne) mit Ferodo DS Performance (mit ABE; ca.€ 120 der Satz für vorne) oder DS2500 (ohne ABE) Klötzen (ca. €140 für die Vorderachse).

Zitat

Was mich allerdings auch noch verunsichert ist der (Brems)Pedalweg.


Kann man super mit Stahlflexleitungen beheben. Gibts auf Ebay.co.uk um ca. 70€ (4 Leitungen für hinten und vorne). Ob es auch Sets für die Sauger Forester gibt, weiß ich nicht. Aber du wirst nur für die Vorderachse welche brauchen.

Zitat

Dann greift die Bremse zwar, aber recht "lasch" ... erst wenn man mehr Kraft ausuebt und das Bremspedal richtig runter titt, kommt da auch was ... dennoch empfinde ich den Bremsweg (zu) lang ...


Mit den oben genannten Tipps wird der Bremsweg sicher besser, aber der Pedalweg wird sich nur minimal ändern. Ist aber, so wie er ist, nicht schlecht da somit die Bremse dosierbarer bleibt. Vorausgesetzt es liegt nicht an falscher Entlüftung der Anlage.

Zitat

Mein 2tes Problem ist der Flugrost an den Sitzkonsolen und an dem Hebel fuer den Tankdeckel.
Ist das "normal" dass sich dort der Rost breit macht?
Nach noch nicht ein Mal 6 Jahren ... ?

Wie bekaempft Ihr diesen?
Ich habe da einiges aus dem OldtimerBereich (wie bspw. Fertan), aber vielleicht gibt es da andere Tipps und Tricks?


Ja ist normal und kommt meist nach dem ersten Winter =) Aber das wird nicht mehr und ist fast egal. Allerdings kannst du dir eine Dose Brunox Rostumwandler (ca. €12 die Dose) besorgen und damit einfach mal drüberlackieren.
.
.
Gruß Manuel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Stormhawk« (23. Januar 2013, 11:27)


SteveT5R

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Mittwoch, 23. Januar 2013, 13:53

Zitat

Wenn die Metallindikatoren an den Bremsklötzen angebracht sind, dann quietscht es, wenn der Belag zu Ende geht. Allerdings sind die Indikatoren bei Tauschbelägen nicht dabei und dann kommts drauf an ob die Werkstatt oder der "Mechaniker" das mitgetauscht hat. Des weiteren ist die Frage welche Scheiben und Beläge verbaut sind.

Bei den Brembo Belägen welche ich neulich verbaut habe, waren die Indikatoren an den Belägen bereits angenietet. Forester SG

Steffen

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »SteveT5R« (24. Januar 2013, 07:05)


ampel2

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Mittwoch, 23. Januar 2013, 14:09

Hallo,
@Kanel: erst willkommen bei den Subaru-Tretern !

zur Bremsproblematik:
So wie du es beschreibst, solltest du die Bremsanlage checken lassen, z.B. bei ATU auf dem Bremsenprüfstand.

- Bremsweg zu lang .... hast du denn die Bremse voll getreten, ABS gekommen ???

- die ersten 5cm passiert gar nichts , auch kein Bremslicht....Das darf nicht sein !!!!
Prüfen Bremszylinder, Bremskraftverstärker, Einstellung des bremslichtschalters / Pedalspiels
alles "gängig" machen, was sich bei einer Bremse halt bewegen muß, Sättel, Klötzer im Sattel, Trommel ...
Wenn die Kiste lange sehr ruhig (aeltere Herr) gefahren wurde, verkeimt die Bremsanlage schnell, besonders hinten.

Das mit den Stahlflexleitungen macht erst Sinn, wenn die normale Bremsanlage funktioniert und dir der Druckpunkt etwas zu schwammig ist.
Sie verhindern nur die minimale Querschnitsvergrößerung der gummierten Gewebeschläuche bei hohen Bremsdrücken.


hier findest Du Service Handbücher (englisch PDF)
http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/For…rvice%20Manual/

hier findest Du den Teilecatalog
http://opposedforces.com/parts/forester/en_s11/

Viel erfolg

Gruß Gerald
Gruß Gerald

Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten !!! :rolleyes: "Birsctihe Frshocer hbaen haruesgfnuedn, dass es eagl ist, in whlecer Rhieenfgloe die Behsucbatn eenis Wtores sheten, slognae der etsre und ltetze Bhsucbate am rhitirgcn Pltaz sehten."

Kanel

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Mittwoch, 23. Januar 2013, 14:49

Hallo zusammen und vielen herzlichen Dank fuer Eure prompten Anworten,

Zitat


Hallo,Kanel: erst willkommen bei den Subaru-Tretern !


Vielen Dank!

Zitat


zur Bremsproblematik:
So wie du es beschreibst, solltest du die Bremsanlage checken lassen, z.B. bei ATU auf dem Bremsenprüfstand.


Ich hatte auch an einen Bremspruefstand gedacht, aber den Wagen habe ich ja erst letzten FR geholt - beim Haendler, deshalb wollte ich erst ein Mal hier nachhoeren, wie es grundsaetzlich mit diesem System ausschaut und dann aktiv werden.
Mit aktiv meine ich, mit dem Haendler einen Termin in seiner Werkstatt ausmachen und dort vorstellig werden.
Da sind noch ein paar andere "Kleinigkeiten", die er noch beheben muss.

Zitat


- Bremsweg zu lang .... hast du denn die Bremse voll getreten, ABS gekommen ???


Ja, absolut, habe auch geschaut, ob er nach links und/oder rechts zieht, aber das sah sehr gut aus.
ABS kommt ... auch schon im (Tief)Schnee und Matsch probiert.
Hier greift es definitiv - und die Raeder blockieren auch nicht.
Auf trockner Fahrbahn trotzdem ziemlich lang ....

Der Wagen vermittelt das Gefuehl, als ob er zwar direkt anhalten wollen wuerde - also das Gewicht geht gut nach vorne, aber trotzdem wird er durch dieses nach vorne gedrueckt ... bzw. es fuehlt sich eher wie "geschoben" an ...
Leider habe ich keinen Verlgeich eines anderen Subarus.
Habe Mal einen Trezia gefahren ... aber das ist ja nicht wirklich repraesentativ.

Zitat


- die ersten 5cm passiert gar nichts , auch kein Bremslicht....Das darf nicht sein !!!!


Habe ich mir schon fast gedacht.
Hier tritt ... naja, das ist ja zu viel gesagt - 5cm tritt man nicht, aber man drueckt den Fuss ins Leere.
Erst nach diesen ca. 5cm, wenn der "Gegendruck" kommt (vorher gibt es keinen) leuchten die Bremslichter auf.

Zitat


Prüfen Bremszylinder, Bremskraftverstärker, Einstellung des bremslichtschalters / Pedalspiels
alles "gängig" machen, was sich bei einer Bremse halt bewegen muß, Sättel, Klötzer im Sattel, Trommel ...


Wenn ich ihn privat gekauft haette, wuerde ich auch so vorgehen - also nach dem Bremspruefstand ... aber da beim Haendler - ist es sein Part ... und auch in seinem Interesse, so wie ich ihn bisher eingeschaetzt habe.

Zitat


Wenn die Kiste lange sehr ruhig (aeltere Herr) gefahren wurde, verkeimt die Bremsanlage schnell, besonders hinten.


Ich habe auch bisher auf die HA getippt.
Kenne das "PedalWegProblem" von meiner alten Kiste ... dort war einer der RadBremsZylinder minimal undicht ... und anschliessend das System nicht entlueftet.
Allerdings wurde das erste Stueck, an dem nichts passiert ist, besser (sprich es baute Druck auf), wenn man "gepumpt" hat - hier ist es nicht der Fall.

Zitat


Das mit den Stahlflexleitungen macht erst Sinn, wenn die normale Bremsanlage funktioniert und dir der Druckpunkt etwas zu schwammig ist.
Sie verhindern nur die minimale Querschnitsvergrößerung der gummierten Gewebeschläuche bei hohen Bremsdrücken.


Was meinst Du an dieser Stelle mit "Druckpunkt zu schwammig"?

Zitat


hier findest Du Service Handbücher (englisch PDF)
http://jdmfsm.info/Auto/Japan/Subaru/For…rvice%20Manual/

hier findest Du den Teilecatalog
http://opposedforces.com/parts/forester/en_s11/


Vielen herzlichen Dank dafuer!

Damit kann ich jetzt schon was anfangen.

Allerdings werde ich den Haendler mit meiner Problematik ehe konfrontieren muessen.

Beste Gruesse und nochmals danke,
-kanel

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Kanel« (23. Januar 2013, 15:01)


ampel2

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Mittwoch, 23. Januar 2013, 15:20

Thema: "schwammiger Druckpunkt"
Wenn du bei einer normalen Bremsanlage in die Bremse tritts kann der Druck nicht nur auf die Kolben drücken, sondern auch etwas die flexiblen Bremsleitungen zu "weiten".
Bei Stahlflex entfällt das "Weiten" und es drückt nur noch auf die Kolben. liegen die Klötzer voll an der Scheibe, ist Schluß und du hast einen absolut festen Druckpunkt.

Ich denke das spielt erst auf der Rennstrecke eine Rollle. Im normalen Straßenbetrieb sind die normalen leitungen voll i.O.

Gruß Gerald
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Mittwoch, 23. Januar 2013, 16:01

Die Bremse ist beim SG Sauger ziemlich klein dimensioniert, richtig sicher hab ich mich damit nie gefühlt. Interessant wirds erst wirklich bei Autobahnfahrten.
Beim SH, welcher hinten Scheibenbremsen hat, ist die Bremsleistung deutlich besser.

Kanel

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Freitag, 1. Februar 2013, 06:59

Guten Morgen zusammen,

wollte nur kurz FeedBack fuer die DatenBank geben.

Gestern neue Bremsscheiben bekommen.
Scheint jetzt alles in Ordnung zu sein. Bremsverhalt hat sich deutlich verbessert.

Jetzt habe ich noch (kleine) Probleme mit der NiveauRegulierung im Haengerbetrieb, aber dafuer will der Haendler neue Daempfer organisieren.

Nochmals Danke.

Gruss,
-kanel

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Freitag, 1. Februar 2013, 10:00

überleg dir, die Dämpfer mit stärkeren Federn zu kombinieren. Dann halten sie evtl länger.

Kanel

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Montag, 4. Februar 2013, 08:48

Guten Morgen,

vielen Dank fuer den Tipp.

Da der Wagen in Gewaehrleistung ist, habe ich bereits bei den Bremsscheiben auf EBC (oder vergleichbar) verzichtet.

Der Freundliche soll das machen ... dafuer zahle ich ja jetzt erst ein Mal nichts.

Wenn sie nach den naechsten 90 TKM die Biege machen ... dann werde ich mir etwas ueberlegen ;)

Finde dennoch erstaunlich, dass sie doch schon "feucht" sind.
Ich meine, der Mensch ist ohne Haenger gefahren ... aber vielleicht haeufig "ueberladen" ... so als "Fruehrentner" haeufiger in Urlaub gefahren, dann ja noch die GasAnlage, bei der der Tank hinten drueckt ... kann natuerlich sein.
Bei mir wird der Wagen "mehr leiden" ... da ich ihn haeufiger im HaengerBetrieb habe ...
Wir werden sehen .... bisher bin ich aeusserst angetan und stelle mir taeglich die Frage, warum ich nicht vor vielen Jahrne auf die 6 Sterne umgestiegen bin ... naja ... es ist nie zuspaet ;)

Schoenen Tag noch,
-kanel