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Larri

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1

Sonntag, 1. Mai 2011, 21:36

Metallische oder keramische Glühkerzen im EURO4 Boxerdiesel?

Auf Subarus aktuelle Boxerdieselseite
http://www.subaru.de/allrad-fahrzeuge/le…en.html?nav=P1c
wird mit "Neue Keramikglühkerzen erleichtern den Startvorgang bei kalter Witterung" geworben.
Leider ist nicht ersichtlich, ob dies nun nur für den EURO5 Motor gilt oder, ob auch der 'ältere' EURO4 Boxerdiesel bereits keramische Glühkerzen hat.

Hat der EURO4 Boxerdiesel metallische der keramische Glühkerzen?
Seit 12.10.10-?: Legacy Kombi 2.0D, Denso 1800 bar >< 26.9.2009-27.9.2010: Berlingo II, First 1.6Hdi 75PS, weiß, Bosch 1600 bar, verk. @24620 km. ca. 6.4 l/100km >< 30.3.2000-30.9.2009: Berlingo I, 2.0 HDi Chrono 90PS, grün. Bosch 1350 bar, 6.64 l/100km, U.-Prä.-ver. @245138km >< 1996-2007: Ford Fiesta Classic 1.1i 50 PS, blau @100tKm verschenkt >< 1994-1996: Citroen Visa (BJ86) 2-Zyl Boxer, 33PS, rot. @133tkm in Zahlung bei Ford.

2

Montag, 2. Mai 2011, 09:43

http://europeanmotornews.com/2010/10/27/2011-subaru-outback/
Demnach tippe ich so:
Euro 4: metallisch
Euro 5: keramisch (irgendwo gelesen dass von diesen schon mehrere kaputt gegangen sein sollen)

3

Dienstag, 3. Mai 2011, 02:10

könnte man die austauschen falls sie wirklich besser sein sollten u was kostet soetwas?

4

Dienstag, 3. Mai 2011, 09:52

Keramische sollen prinzipiell heißer und dadurch besser sein. Jedoch möglich dass diese eine andere Ansteuerung (Steuergerät) benötigen, also nicht einfach zu tauschen. Abgesehen davon können Keramische empfindlicher sein - zerbröseln - Motorschaden...

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5

Dienstag, 3. Mai 2011, 10:11

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Wenn ich das noch richtig im Kopf habe braucht man die Glühkerzen doch nur beim Starten. Zwar braucht man bei den modernen Diesel nicht mehr vorglühen, trotzdem hab ich es mir zur Gewohnheit gemacht das zu tun und zwar einfach in dem ich nach dem Einsteigen erst auf Zündung drehe, mich dann anschnalle und erst dann (wenn das Zündspulensymbol erloschen ist, was meißt der Fall ist wenn ich mit dem festbinden fertig bin) den Schlüssel ganz rumdrehe.
Das Ergebnis ist ein sanfter ruhiger Start fast ohne Rumgenagel auf den ersten Metern.
Von daher erübrigt sich für mich die Frage, welche Glühkerze wieviel Millisekunden schneller auf Temperatur kommt

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6

Dienstag, 3. Mai 2011, 21:59

hat jemand schon mal die Glühkkerze ausgebaut und vermessen ?
Welche Gewindestärke hat sie und wie lang sind sie ?

Im Idealfall wären sie gleich derer von VAG oder Peugeot, dann könnte man die Kerzen durch Initiiert-Kerzen ersetzten und den Zylunderdruck messen..

Sarah

Larri

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7

Dienstag, 3. Mai 2011, 22:50

http://europeanmotornews.com/2010/10/27/2011-subaru-outback/
Demnach tippe ich so:
Euro 4: metallisch
Euro 5: keramisch (irgendwo gelesen dass von diesen schon mehrere kaputt gegangen sein sollen)


Da steht es ja tatsächlich so.

Sicherlich sind es keramische Glühkerzen auch aus dem Grund geworden, dass der EU5 Diesel die Glühkerzen EU5 Diesel benutzt, um auch währen der Fahrt zuzuheizen, um die Abgaswerte zu erreichen, bzw. die Regeneartion durch zusätzliche Wärme zu unterstützen.
Glühkerzen werden werden immer mehr auch für andere Zwecke als zum Vorwärmen vorm Starten benutzt. Keramische halten eigentlich ein Motorleben lang.
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8

Mittwoch, 4. Mai 2011, 12:49

Sicherlich sind es keramische Glühkerzen auch aus dem Grund geworden, dass der EU5 Diesel die Glühkerzen EU5 Diesel benutzt, um auch währen der Fahrt zuzuheizen, um die Abgaswerte zu erreichen, bzw. die Regeneartion durch zusätzliche Wärme zu unterstützen.


Nein, das Nachglühen kann der EURO4 auch schon und praktiziert es auch.
Die Abgastemperatur wird nicht über das Vorglühen erreicht. Das Vorglühen dient der Steigerung der Brennraumtemperatur, um das Zünden des Gemisches zu beschleunigen, wenn der Motor zu kalt ist.

Zitat

Keramische halten eigentlich ein Motorleben lang.

Hier liegt der eigentliche Grund des Wechsels

Gruss

Larri

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9

Samstag, 7. Mai 2011, 01:34

"Keramische halten eigentlich ein Motorleben lang."
ist andererseits bei anderen Fahrzeugherstellern der Grund metallische zu verbauen, um ihren Werkstätten Arbeit zu verschaffen.

Der Einkaufsmehrpreis ist nur marginal. Glühzeitsteuergerät wird dadurch auch nicht teurer.
Problem ist nur, dass Otto-Normalverbraucher den effektiven Mehrwert einer kermischen Glühkerze bei seinen Kaufentscheidungen nicht honoriert und dann doch lieber spendabler bei Dingen ist, die auch der Nachbar wahrnehmen kann.

"Die Abgastemperatur wird nicht über das Vorglühen erreicht."
Das ist klar. Wozu einige BMWs allerdings auch im normalen Fahrbetrieb, bei bereits warmen Motor zuheizen, muss man sich dann doch fragen.
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10

Samstag, 7. Mai 2011, 11:08

Wozu einige BMWs allerdings auch im normalen Fahrbetrieb, bei bereits warmen Motor zuheizen, muss man sich dann doch fragen.


Es gibt Betriebszustände, bei den auch bei betriebswarmen Motor, die Brennraumtemperatur weit fällt ( z.B. im Winter bei langen Schubphasen, in denn die Schubabschaltung aktiv ist).
80°C Wasser und Öl reichen halt nicht immer, um bei e.g. -15°C Ansauglufttemperatur und 0 Ladedruck eine "passende" Zündtemperatur für eine ausreichend gute Verbrennung zu bekommen.

In diesem Fall schaltet man die Glühkerzen halt noch mal zu, um den Zündverzug zu verringern und die Zündfähigkeit zu verbressern.

Früher konnte man den Förderbeginn entsprechend weit nach vor verschieben. Heute schafft man so die geforderten NOx Werte nicht mehr.

EURO4/5 sein Dank...

Gruss

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