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Drosselklappenstellung Diesel?

***Spyke***

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1

Dienstag, 1. März 2011, 11:37

Drosselklappenstellung Diesel?

Hallo,

ich will mich erst mal vorstellen: Ich wohne in Niederösterreich (Bezirk Krems) und fahre seit Dezember einen Forester Diesel, BJ 12/09. Es ist mein erster Subaru und bin bis auf ein paar Kleinigkeiten (Achsen poltern etwas, relativ hohe Windgeräusche, Bremsenmaterial schlecht) sehr zufrieden.

In diesem Forum lese ich seit dem Kauf mit und möchte gleich ein großes Lob an alle Beteiligten aussprechen. Es wird sachlich diskutiert und ist zum Glück kein "RAUNZER- Forum". Ich werde sicherlich einiges betragen können, da ich viel an meinen Fahrzeugen bastle.

Nun habe ich mir einen KKL- OBD- Adapter in ebay gekauft und FreeSSM heruntergeladen. Alles installiert, läuft einwandfrei.
Nun meine Fragen: Beim Loggen fiel mir auf, daß die Drosselklappenstellung immer auf 79,6% ist und diese nie geändert wird (egal welche Fahrbedingung). Ebenso zeigt das EGR- Ventil keine Veränderungen (ist immer auf 0).
Um die Verrussung des EGR- Ventiles einzuschränken, habe ich gleich nach Fahrzeugkauf ein Plättchen mit einem 6mm- Loch zwischen EGR- Ventil und Abgas- Rückführstrang eingebaut. Kann dieses einen Einfluss haben?

Danke für Eure Meinungen und Hilfe!

vG

Spyke

Boxer-Diesel-Power

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2

Dienstag, 1. März 2011, 12:47

Ein Dieselmotor braucht ja im Grunde keine Drosselklappe, hab mich grad bei Wikipedia schlau gemacht:

Zitat

Beim Prinzip des Dieselverfahrens sind Drosselklappen prinzipiell nicht erforderlich und wegen der Drosselverluste (Vergrößerung Ladungswechselschleife) für den Wirkungsgrad nicht sinnvoll. Allerdings werden in modernen PKW aus Gründen der strengen Abgasnormen gelegentlich Drosselklappen verbaut. Durch eine Drosselklappe kann im Betrieb mit Abgasrückführung ein höheres Druckgefälle erreicht werden. Zusätzlich kann im Regenerationsbetrieb des Partikelfilters ein zu starkes Durchströmen von Luft, d. h. hier Abkühlen des Abgases verhindert werden. Verstärkt wird die Drosselklappe zur Verbesserung des Ansaugluftstrom-Geräuschverhaltens (engl.: Sound Design) genutzt.


Musst du mal acht geben was da angezeigt wird, wenn der Partikelfilter regeneriert.

Gruß, Martin

Boxer-Diesel-Power

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3

Dienstag, 1. März 2011, 12:58

achja und herzlich Willkommen im Subaru Forum ! =)
ich freu mich über jeden weiteren Boxer Diesel Fahrer :)

Gruß

***Spyke***

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4

Dienstag, 1. März 2011, 13:47

Hallo Martin,

Danke für deine Antwort! Ich werde das mal beim Regenerieren beobachten. Ich dachte mir, bei Vollgas sollte diese komplett offen stehen, damit keine Strömungsverluste entstehen.

vG

Spyke

Onkel_Mikke

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5

Dienstag, 1. März 2011, 15:05

Drosselklappe ist ein Relikt aus alten Zeiten. Haben nicht mal mehr alle Benziner. Mein BMW E60 hat zum Beispiel keine. Wird hier mit variablen Ventilhub,bei BMW (Doppel)Vanos, erschlagen.

Gruß

Turbo_Sarah

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6

Dienstag, 1. März 2011, 17:32

erstmal willkommen im Forum

Zitat

Beim Loggen fiel mir auf, daß die Drosselklappenstellung immer auf 79,6% ist und diese nie geändert wird (egal welche Fahrbedingung). Ebenso zeigt das EGR- Ventil keine Veränderungen (ist immer auf 0).
Um die Verrussung des EGR- Ventiles einzuschränken, habe ich gleich nach Fahrzeugkauf ein Plättchen mit einem 6mm- Loch zwischen EGR- Ventil und Abgas- Rückführstrang eingebaut. Kann dieses einen Einfluss haben?


ja selbstverständlich,

die EGR ist eine Regelung auf einen Luftmssen Sollwert
Dieser wird im Teillast deutlich reduziert und gleichzeit die EGR-Rate entsprechend angehoben.
Verschliesst du die EGR, kann kein Abgas mehr in den Ansaugtrakt gelangen, wodurch wieder komplett frische Luftmasse angesaugt wird.
Nur ist jetzt der Ist-Wert vie grösser als der Soll, was dazu führt, dass die Drosselklappe zusammen mit der nicht mehr funktionierenden EGR gegen arbeitet und die Drosselklappe schliesst und den Luftamssen-Wert auf das gewünschte Soll zu reduzieren.

Ist diese Strategie nicht wirkungsvoll, wie in deinem Fall, wird irgentwann ein dauerhafter Fehler abgelegt, da die ECU von einem Hardwaredefekt der Drosselklappe und der EGR ausgeht und stellen dessen Betrieb ein.
Entsprechend wird die Drosselklappe ganz auf gemacht (80% Drosselklappenöffung) und das EGR Ventil geschlossen (EGR-Ventil Ansteuerung 0%, die Soll und Ist-Winkel kannst du ebenfalls loggen)

"Eingentlich" müsste in einem solchen Fall die MIL-Lampe angehen und ein Fehler im Fehlerspeicher abgelegt sein, da die EGR abgasrelevant ist und so die EURO5 nicht mehr zu erreichen ist.

Also einfach mal auslesen

Zudem wirst du beim Soll/Ist Vergleich der Luftmassen sehen, dass der Ist-Wert viel höher als der Soll ist

Zitat

Ein Dieselmotor braucht ja im Grunde keine Drosselklappe

Seit der EURO4 leider doch :rolleyes:

Zitat

Drosselklappe ist ein Relikt aus alten Zeiten

Bei den Diesel ist eine "Neuentwicklung" um die NOx -Reduktion für die aktuellen Abgasnormen zu ermöglichen

Onkel_Mikke

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7

Dienstag, 1. März 2011, 19:12

Verständnisfrage, da Du da scheinbar fit bist.

NOx entsteht durch hohe Verbrennungstemperaturen. Daher ist das Problem heute akuter als früher, bei unseren Magermixmotoren. Man versucht also die Flammtemperatur zu senken, indem man Abgas mit durch die Zylinder jagt. Das Abgas verbrennt nicht mit, die Temperatur sinkt und die NOx Werte sinken. Richtig soweit?

Der selbe Gedanke, wie bei uns in der Heizungstechnik. Angefangen bei den Renox-Stäben, über Keramikstäbe in der Flamme bis hin zu wassergekühlten Brennern.

Was ich im Moment nicht versteh, welche Rolle die Drosselklappe dabei spielt. Zur Abgasbeimischung hab ich doch das AGR-Ventil. Den Massenstrom kann die variable Ladergeometrie regeln.

Gruß

Turbo_Sarah

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8

Dienstag, 1. März 2011, 21:32

Zitat von »Onkel_Mikke«


NOx entsteht durch hohe Verbrennungstemperaturen

richtig

Zitat

Daher ist das Problem heute akuter als früher, bei unseren Magermixmotoren

Nein, der Diesel war schon immer "mager" in Teillast, auch als Sauger. Das Problem jetzt sind die deutlichst reduzierten Grenzwerte

Zitat

Man versucht also die Flammtemperatur zu senken, indem man Abgas mit durch die Zylinder jagt. Das Abgas verbrennt nicht mit, die Temperatur sinkt und die NOx Werte sinken. Richtig soweit?

Ja, passt sowieit: durch die Anreicherung von Abgas, sinkt der Sauerstoffgehalt im Gemisch und ich senke die Brennraumtemperuren, da ich nicht mehr so "sauber" oder mager verbrennen kann. Ich verliehre gleichzeitig Effizens .

Zitat

Was ich im Moment nicht versteh, welche Rolle die Drosselklappe dabei spielt. Zur Abgasbeimischung hab ich doch das AGR-Ventil. Den Massenstrom kann die variable Ladergeometrie regeln.

Durch den Ladedruck kann ich nur einen gewissen Anteil Abgas rückführen. Will oder muss ich diesen bei gleichbleibenden Ladedruck erhöhen, muss ich die Ansaugluft drosseln, sodass mehr Abgas ansaugt wird.

Die Wunschrückführungsmengen werden grösser und geziehlter geregelt als ohne Drosselklappe.
Entsprechend wird mit steigender Abgasnorm die Drosselung der Ansaugluft zunehmen

***Spyke***

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9

Mittwoch, 2. März 2011, 09:22

Hi Turbo_Sarah,

vielen Dank für deine Antwort und Hilfe. Werde mal Versuche mit und ohne Plättchen machen.

vG Spyke

postit

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10

Mittwoch, 2. März 2011, 09:24

Und was bringt jetzt das Plättchen mit einem 6mm- Loch zwischen EGR- Ventil und Abgas- Rückführstrang? Nützt es oder schadet es?

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11

Mittwoch, 2. März 2011, 12:37

Zitat von »postit«

Und was bringt jetzt das Plättchen mit einem 6mm- Loch zwischen EGR- Ventil und Abgas- Rückführstrang? Nützt es oder schadet es?


Ja, was bringts? Nichts, ausser den dem Verlust der Garantieansprüche im Schadenfall.
Ferner noch eine Verschlechterung der Abgaswerte. Heutige Motoren sind komplex und unter Berücksichtigung verschiedenster Parameter genaustens abgestimmt. Solches Gebastel schadet nur und das kann dann sehr ins Geld gehen (Partikelfilter etc.). Also: entweder richtiges und sauberes Tuning oder bleiben lassen. 8)

***Spyke***

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12

Mittwoch, 2. März 2011, 14:56

Was das Plättchen bringen soll? Da ich ein Vielfahrer bin (ca. 60tkm pro Jahr) hatte ich bei meinen vorherigen Autos (Alfa, Renault, Nissan) immer Probleme mit den EGR- Ventilen, da diese verrussten, meistens begannen die Probleme ab 30 tkm. Bei meinen letzten beiden Autos baute ich dann immer ein Plättchen ein, mit einem Loch, gerade so groß, daß es zu keiner Fehlermeldung kommt.
Die beiden letzten Wagen hatten dann nie mehr Probleme mit dem Ventil, wobei ich jeden ca. 150tkm draufgefahren hatte.

Mein Freund, ein Mechniker- Meister, macht dies ebenfalls nach den ersten EGR- Reklamtionen (FIAT- ALFA- Betrieb). Bis 100.000km deckt die Garantie das ab; ab dann wird es für den Kunden teuer, vor allem, wenn sich das Ventil nicht mehr reinigen lässt.

Das Plättchen fällt bei keiner Überprüfung auf; beim Abgastest kennt man nichts, optisch auch nicht, weil es wie eine normale Flanschdichtung aussieht.

Zur Umwelt: Ich finde die ganze Schadstoff- Depatte ist nur ein Grund um Steuern zu kassieren. Es sind immer einige Vulkane aktiv, die stoßen das zigfache an CO2, CO, NOX, etc. pro Tag aus, als was die Menscheit pro Jahr an Abgasen produziert.
Außerdem was ist mit Flugzeugen? Da gibt es keine Schadstoff- Begrenzung. Ein durchschnittliches Verkehrsflugzeug verbrennt pro Stunde 4000 Liter Kerosin.....und heutzutage ist der Himmel voll von Flugzeugen, beaobachtet mal den Himmel! Heute sieht man keinen tiefblauen Himmel mehr, wegen den vielen Kondensstreifen...

vG

Spyke

Turbo_Sarah

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13

Mittwoch, 2. März 2011, 15:21

Zitat

Was das Plättchen bringen soll? Da ich ein Vielfahrer bin (ca. 60tkm pro Jahr) hatte ich bei meinen vorherigen Autos (Alfa, Renault, Nissan) immer Probleme mit den EGR- Ventilen, da diese verrussten, meistens begannen die Probleme ab 30 tkm. Bei meinen letzten beiden Autos baute ich dann immer ein Plättchen ein, mit einem Loch, gerade so groß, daß es zu keiner Fehlermeldung kommt
Mein Freund, ein Mechniker- Meister, macht dies ebenfalls nach den ersten EGR- Reklamtionen (FIAT- ALFA- Betrieb). Bis 100.000km deckt die Garantie das ab; ab dann wird es für den Kunden teuer, vor allem, wenn sich das Ventil nicht mehr reinigen lässt..


Das funktioniert grundsätzlich auch so.
Wichtig sind in diesem Fall die zulässigen Grenzen der Soll-Wert Abweichung, sonst gibt es einen Fehlerspeichereintrag. Deshalb mal Fehlerspeicher auslesen.
Sind die Grenze zu eng, wird das Loch so gross, dass die Platte auch weggelassen werden kann.

Mit RomRaider kannst du die Messdaten sogar speichern. Entsprechend würde mich interessieren, wieviel Luftmasse du im Teillast über Soll erreichst, wenn kein Fehler im Kobi ausgegeben wird.

Das "einfache" Abschalten der EGR beim "sauberen Tuning" ist IDR auch nur ein hochadaptieren des Soll-Wertes, sodass die Ventile geschlossen bleiben müssen, wenn der Soll erreicht werden soll

***Spyke***

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14

Mittwoch, 2. März 2011, 16:29

Ich werde das mal aufzeichnen (RomRaider läuft noch nicht, da ich mich damit noch zu wenig beschäftigt habe; läuft ja angeblich nicht mit dem Diesel...)). Daher werde ich erst mal mit FreeSSM die Werte manuell aufzeichnen und dann posten.
Einen Fehlereintrag hatte ich bisher nicht.

vG Spyke

Turbo_Sarah

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15

Mittwoch, 2. März 2011, 16:58

Zitat von »***Spyke***«

(RomRaider läuft noch nicht, (..); läuft ja angeblich nicht mit dem Diesel...))


RomRaider funktioniert mit den EURO4 Diesel perfekt.

Betätige mal die Suche, ich habe dazu einiges bereits geschrieben.

Die Logger- Diesel-Deffintionen werden derzeit in die offiziellen RomRaider Deffintionen übernommen ..
Beta-Stände gibts u.a. bei mir

An einer EURO5 Lösung wird derzeit gearbeitet, wahrscheinlich ist nur SSM request auf einem anderen ID