Subaru Community

Pop-off Ventil ?

SuFu ?

Google ?

Wikipedia ?

Interesse ? ( Da keine der bis jetzt genannten Hilfen in Anspruch genommen wurde )...

Ich schreib das ja auch nur weil:

1. pop off eh nicht passt, weil der Begriff schon falsch ist :prophet:

und

2. die Wirkungsweise wohl eh die selbe ist wie beim Benziner...



aaaaber die Frage an sich ist bestimmt berechtigt, da es wohl Unterschiede gibt im Ld-aufbau und Ld-druck,wenn sie nicht schon gestellt wurde... ? :kopfkratz:

Mal kucken, was die Spezialisten sagen... :hmm:

Bei einem EURO4 Diesel könnte man durchaus über ein Pop-off Ventil nachdenken, da dieser inzwischen eine Drosselklappe besitzt. Beim Gaswegnehmen schliesst diese und öffnet die AGR. ZUsäztlich wird die VTG des Laders komplett geöffnet
Hierdurch entsteht ein Staudruck vor den Drosselklappe, den man am verzögerten Abbau des Ladedrucks erkennt.

Eigentlich alles kein Problem, solange man nicht sofort wieder Gasgeben und weiterbeschleunigen will, denn durch diesem Staudruck wird der Verdichter des Laders deutlich abgebremst und muss neu beschleunigt werden

Ein Pop-off könnte nun helfen, dass kein Staudruck vor der Drosseklappe entstehen kann, nur die die Ansteuerung nicht einfach:

Im Gegensatz zum Bypass-Lader steigt der Ladedruck beim Schliessen der Drosselklappe nicht über den Maximal-Ladedruck, da der Antrieb des Laders für das Öffnen der VTG reduziert wird.
Also funktioniert ein mit Überdruck arbeitendes Pop-Off beim Diesel nicht.
Ein "aktives" müsste her, dass von der ECU angesteuert wird, wenn Schubbetrieb eingeleitet wird.

Aber:
Wenn die ECU das Pop-Off ansteuern muss, kann es auch einfach die Drosselklappe bei Null-Menge komplett öffnen und die AGR schliessen. Wird die VTG dann geschlossen nutzt man den Reststrom noch zum Laderantrieb.
Der Effekt ist der gleiche und ich gebrauche kein zusätzliches Stellglied

Daher ist ein Pop-Off im Diesel eigentlich "sinnfrei"

Gruss Sarah

kann jemand erklären was das Geräusch bei Legacy M10 bei Gaswegnehmen erzeugt ?

Im prinzip ist der Grund schon von mir Beschrieben:

Zitat

Beim Gaswegnehmen schliesst diese und öffnet die AGR. ZUsäztlich wird die VTG des Laders komplett geöffnet
Hierdurch entsteht ein Staudruck vor den Drosselklappe, den man am verzögerten Abbau des Ladedrucks erkennt.

Der entstehende Staudruck bremst selbstverständlich den Verdichter des Turbos, der trotz fehlendem Antrieb Ladedruck gegen die weit geschlossenen Drosselklappe erzeugt.
Dieses Bremsen macht die Geräusche.
Mein hört sie auch bei den EURO4 Modellen, deutlicher jedoch beim EURO5, da die Drosselklappe weiter schliesst um den Luftmassenstrom weiter zu Drosseln und mehr oder besser geziehlter Abgas zurück zuführen.

Gruss

danke

Hier wurde gemäht...

Bleibt Bitte beim Thema.

ei, du bist aber hartnäckig

Auch wenn ich vermute das es so ist kann ich dir die Frage leider nicht beantworten. Aber wie wärs zu Anfang mal mit ner anderen Auspuffanlage (->SuFu) das wäre einfacher und zudem auch weniger kompliziert

Trotzdem ist das thema interessant. Vielleicht,... eines Tages....

Zitat von »alexwrx«

für den diesel kommt also nur ein elektronisch gesteuertes Ventil in frage, hab ich das richtig verstanden?

Ja, da der Ladedruck des Diesels auf Grund der Arbeitsweise des VTG-Laders beim Schliessen der Drosselklappe nicht über den maximal programmieren Ladedruck steigt.
Das Auslösekriterium, welches beim Bytpasslader ein zu hoher Ladedruck ist, gibt es hier nicht.
Somit öffnet ein "normales" Pop-Off beim Diesel nicht.

Ein elektrotisch geregeltes Pop-Off, dass die Fahrpedalstellung erkennt und so "sieht", wann von Volllast auf Nulllast gewechselt wird, ist eine Lösung.

So arbeiten z.B. die Systeme von KW-Systems beim VAG-TDI..

Problematisch:
Beim Subaru wird die Rauchbegrenzung für der die Luftmasse gerechnet. Diese steigt im Augenblick des Ablassens enorm an (wird ja mit minimalem Gegendruck abglassen).
Jedoch wird die Einspritzmenge auf die abgelassene Luftmasse und nicht auf die im Brennraum begrentz, was zu sehr starken russen führen kann, wenn die Zeit zwischen Nulllast und anschliessenem Vollast (z.B. nach schalten unter WOT) sehr kurz ist

Somit sollte man sich beim DPF überlegen, ob man wirklich ein Pop-off haben möchte...

hallo,
es ist zwar schon lange nichts mehr hier reingeschrieden worden und wollte die diskussion noch mal auffrischen, es hat aber nur indirekt mir dem "pop-off-ventil" zu tun, oder besser gesagt ist mir eine frage bezüglich einer erklärung von "Turbo_Sarah" eingefallen:

Zitat

Bei einem EURO4 Diesel könnte man durchaus über ein Pop-off Ventil nachdenken, da dieser inzwischen eine Drosselklappe besitzt. Beim Gaswegnehmen schliesst diese und öffnet die AGR. ZUsäztlich wird die VTG des Laders komplett geöffnet
Hierdurch entsteht ein Staudruck vor den Drosselklappe, den man am verzögerten Abbau des Ladedrucks erkennt.

Genau hier kommt meine Frage: wenn man nun die AGR mit einem plättchen verschliesst, was passiert dann mit dem Staudruck? schliesst die drosselklappe dann auch noch oder bleibt sie dann ständig offen? wenn sie dann offen bleibt wäre der staudruck effekt ja geringer.

gruss, Claude

Zitat von »webdesaster«

wenn man nun die AGR mit einem plättchen verschliesst, was passiert dann mit dem Staudruck?

Der Staudruck sollte sich nicht ändern, denn die AGR wird hinter der Drosselklappe eingeleitet. Jedoch würde sich der Unterdruck zwischen Drosselklappe und Zylinder vergrössern, wenn kein Abgasvolumen reduziert werden würde. Also "drückt" jetzt ein schlechter angetriebener Trubo gegen eine geschlossene Drosselklappe und würde noch weiter abgebremst.

ABER:
Da bei einem solchen mechanischen "Fehler" (AGR-Ventil "klemmt") das System wie oben beschrieben regaieren würde und sehr eingeschränkt komfortabel zu fahren ist, reagiert die Software:

Zitat

schliesst die drosselklappe dann auch noch oder bleibt sie dann ständig offen?

genau dies wird im "Fehlerfall" nach Log-Daten und beschreibungen, die in einem andern Forum zu lesen sind. Die Drosselklape wird wärend des Motorslaufs dauerhauft komplett geöffnet und die Regelung eingestellt.

Zitat

wenn sie dann offen bleibt wäre der staudruck effekt ja geringer.

Ja, daher verändert sich das Ansprechverhalten des Motor sehr deutlich..


Gruss Sarah