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Donnerstag, 15. Juli 2010, 19:27

Diesel Vor-/Nachglühen

Kann ein Diesel-Insider mal erklären aus welchen Gründen genau der Motor elektrisch vor- bzw. nachglüht?
Rundlauf, Abgas, etc. ???

Paar Daten aus Logs. Schlüsselloser Zugang mit Startknopf.

Beispiel Sommer:
Glühdauer vor dem Starten: 2 Sekunden, Kühler 26°C
Dauer nach Start: 3 Minuten, Kühler 47°C

Frühling:
Vor: 4.5 Sekunden, Kühler +3°C
Nach: 9.6 Minuten, Kühler 60°C


Ich meine außerdem mal gesehen zu haben, dass Glühen bei starker Beschleunigung kurz unterbrochen wurde.
Einspritzmengenunterschied bei Glüh-OFF kann ich momentan keinen erkennen, also vielleicht zieht das Ding nicht viel Saft...

MEKA

Fömi im Impreza GT Club

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2

Donnerstag, 15. Juli 2010, 19:36

Hi,

les doch mal hier nach. Da steht eigentlich alles drin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Vorgl%C3%BChanlage

Gruß
Mein Forry ist ein Hybrid, er verbrennt Kraftstoff und Reifen.

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3

Sonntag, 18. Juli 2010, 13:02

Der Link ist grundlegend ok, aber nicht zu 100% richtig:

Es wird bei Temperturen unter 5°C auch bei Direkteinspritzern immer noch Vorgelüht, jedoch haben sich die Vorglühzeiten auf Grund der modernen Glühkerzen deutlich verkürzt.
Das Vorglühen dient in erste Linie zum verbessern des Starts. Bei kalten Motorblock, erreicht man deutlich später eine Brennraumtemperatur, die das Entzünden des Diesels ermöglicht.
Entsprechend spritzt man die glühne Kerze mit an und errreicht eine Inizialzündung, die das gesamte Gemisch zündet.

Das Nachglühen dient dem gleichen Grund, denn einzelne Zündungen reichen nicht, um den Block ausreichend zu erwärmen, dass er die Brennraumtemperatur eigentlichständig auf Zündtemperatur erhöhen kann.

Entsprechend glüht man temperaturabhängig bis zu 20 Sekunden (bei VAG) nach

Selbstverständlich verbessert man auf diesem Wege auch die Abgasemissionen, da besser verbrannt wird.


Zitat

Ich meine außerdem mal gesehen zu haben, dass Glühen bei starker Beschleunigung kurz unterbrochen wurde

dass habe ich nocht nicht getestet, wobei ich in den ersten 20Sekunden eigentlich NIE soviel Gas geben, dass man das Nachglühen abbrechen müsste

Zitat

Einspritzmengenunterschied bei Glüh-OFF kann ich momentan keinen erkennen, also vielleicht zieht das Ding nicht viel Saft...


Doch schon, aber IDR wird dieser Strom komplett von der Batterie gepuffert. Ist diese schlecht, merkt das Aussschalten des Nachglühens schon deutlich an der Lichtsträke

kleintoady

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4

Sonntag, 18. Juli 2010, 13:08

Es kann auch sein, dass bei Passfahrten im langen Schubbetrieb wieder geglüht wird, da die Temp zu sehr absinkt.
Zudem wird nach dem Starten in der Nachglühphase auch deshalb nachgeglüht um das "Nagelgeräusch" zu vermindern ;)

toady

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5

Sonntag, 18. Juli 2010, 13:16

Es kann auch sein, dass bei Passfahrten im langen Schubbetrieb wieder geglüht wird, da die Temp zu sehr absinkt.


Beim Subaru weiss ich es nicht, bei VAG wird nur vor und nach dem Start geglüht.
Solange bei Schub der Motor nicht unter 10°C gelangt, was du wohl kaum hinbekommst, gebraucht nicht geglüht zu werden...

Zitat

Zudem wird nach dem Starten in der Nachglühphase auch deshalb nachgeglüht um das "Nagelgeräusch" zu vermindern ;)


Warum "nagelt" ein Diesel denn ? ;)

kleintoady

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6

Sonntag, 18. Juli 2010, 13:20

Es kann auch sein, dass bei Passfahrten im langen Schubbetrieb wieder geglüht wird, da die Temp zu sehr absinkt.


Beim Subaru weiss ich es nicht, bei VAG wird nur vor und nach dem Start geglüht.
Solange bei Schub der Motor nicht unter 10°C gelangt, was du wohl kaum hinbekommst, gebraucht nicht geglüht zu werden...

Zitat

Zudem wird nach dem Starten in der Nachglühphase auch deshalb nachgeglüht um das "Nagelgeräusch" zu vermindern ;)


Warum "nagelt" ein Diesel denn ? ;)
Wegen der gewollten Selbstentzündung? :D

7

Mittwoch, 11. August 2010, 19:19

Zitat

Ich meine außerdem mal gesehen zu haben, dass Glühen bei starker Beschleunigung kurz unterbrochen wurde
dass habe ich nocht nicht getestet, wobei ich in den ersten 20Sekunden eigentlich NIE soviel Gas geben, dass man das Nachglühen abbrechen müsste
?(
Scheinbar ist/war mein Post #1 undeutlich formuliert...
Mein Subaru glüht ganz gerne viele Minuten lang nach! Weiß aber noch nicht ob Glühen voll digital oder auch leistungsreduziert angesteuert wird.

Hier noch zwei weitere Beispiele:
Beim Start von 65°C Kühlertemp.: sofort mit Glühen gestartet, nach 8 Sekunden Glüh-Aus.
Start bei 54°C: Vorglühen: ca. 1 Sekunde, Nachglühen: 16-17 Sekunden, 53°C.

Also wenn bei +3°C schon an die 9-10 Minuten nachgeglüht wird, wie lange dann bei richtiger Kälte... 8)
Von -20°C oder so habe ich leider keine Datei. Die Daten sind allesamt aus Logs mit sachter aber gleichmäßiger Fahrweise. Beim sprichwörtlichen "Heizen" verkürzt sich die Nachglühdauer entsprechend :D

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8

Mittwoch, 11. August 2010, 20:43



Also wenn bei +3°C schon an die 9-10 Minuten nachgeglüht wird, wie lange dann bei richtiger Kälte... 8)
Von -20°C oder so habe ich leider keine Datei. Die Daten sind allesamt aus Logs mit sachter aber gleichmäßiger Fahrweise. Beim sprichwörtlichen "Heizen" verkürzt sich die Nachglühdauer entsprechend :D


Hui, das halte ich aber für seeeehr lang..

Wenn man digital vorglüht (an/aus) habe ich die längsten Nachglühzeiten von 20Sekunden unter 18°C bei der VAG Dieselsoftware.

Wie es bei Subaru ist kann ich dir nicht sagen, aber wäre es so wie du schreibst, würde der Diesel ganz schnell zu Glühkerzenfresser...
Auch würde der Energiehaushalt dann arg schlecht aussehen

9

Freitag, 20. August 2010, 14:49

Bei FreeSSM nennt sich der Parameter Vorglührelais und hat nur zwei Zustände (=Schalter): "Aus" und "Ein".
Andere Modelle mit Boxer Diesel, d.h. damit auch mit unterschiedlicher Firmware, haben auch minutenlanges Glühen. Zumindest von EURO4-Boxer-Diesel weiß ich das, bei MY10 keine Ahnung. An der Log-Software liegt es bestimmt nicht. Subaru scheint also was anderes zu machen als VAG. Genau das würde mich interessieren wenn das jemand wüsste. Ich zerlege ungern wo noch Garantie drauf ist.

10

Freitag, 3. September 2010, 10:14

Vielleicht ist hat der digitale Output vom Motorsteuergerät fürs Glühen keinen direkten Effekt. Will sagen, womöglich ist eine Glüh-Elektronik ausserhalb des Steuergeräts nachgeschaltet und wird bloss vom MotorStg vorsorglich aktiviert. Wieso das Stg. selbst bei Temperatur >60°C noch den Glüh-Output gibt ist dennoch unklar.