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Mart33

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Mittwoch, 14. April 2021, 22:32

Ablagerungen im Ansaugtrakt - Abgasrückführung beim Boxer Diesel

Hallo zusammen,

in anderen Beiträgen hatte ich bereits angekündigt, dass ich meine Ansaugung im Diesel mal begutachten und reinigen möchte. Hierzu nun eine kleine Bilderdoku.

Zu den Fakten:

Outback MY14 2.0D mit CVT
Ca. 125.000 km gelaufen
Wird im Mischbetrieb Kurz- und Langstrecke genutzt.

Arbeitsaufwand: ca. 5-6h ohne abgerissene Schrauben (Hobbyschrauber)
Werkzeug: 8mm, 10mm, 12mm Nüsse / 10er Schlüssel / 1/4Zoll Ratsche mit Verlängerung / 1/2 Zoll Ratsche mit Verlängerung / Universalgelenke / Spitzzange / Schraubenzieher

Zunächst der Motor im Überblick.



LLK und Ansaugspinne entfernen (diverse Clips, Schrauben, Kabel und Schläuche sind zu entfernen)



Dann kann der Temperatur- und Drucksensor entfernt und gereinigt werden. Das dieser überhaupt noch Werte geliefert hat wundert mich. Das Loch in dem der Sensor sitzt sollte natürlich auch gereinigt werden.





Nun kann man sich einen Überblick über das Ausmaß der Verschmutzung verschaffen.







Die Reinigung empfiehlt sich mittels Löffel oder Ähnlichem, allerdings nicht unbedingt das beste Besteck wählen...



Dies ist im Übrigen nur ein Teil der entfernen "Masse".

Mittels Löffel, Schraubenzieher und einigen Tüchern gereinigt sieht es dann so aus. Meine Handschuhe und Hände zeige ich bewusst nicht.




Hier noch die verwendeten Dichtungen mit Teilenummer.





4 x


Ob es den Aufwand lohnt darf jeder selbst entscheiden. Insgesamt konnte ich doch erheblich viel Dreck entfernen. Leider war ein M8-Gewinde an der Ansaugspinne stark korrodiert, sodass die Schraube abgerissen ist und das Gewinde ausgebohrt und erneut werden musste. Sonst ist es lediglich fummelige Arbeit an alle Schrauben heran zu kommen.


Beste Grüße

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Mart33« (14. April 2021, 23:39)


Hias

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Mittwoch, 14. April 2021, 23:56

Fühlt sich der Wagen nach der Reinigung anders an bzw. hast du eine Leistungsmessung gemacht? :)

Mart33

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Donnerstag, 15. April 2021, 07:36

Fühlt sich der Wagen nach der Reinigung anders an bzw. hast du eine Leistungsmessung gemacht? :)


Hallo,

die Arbeiten habe ich erst gestern durchgeführt und sind auch noch nicht ganz abgeschlossen. Einen Allrad-Prüfstand habe ich zudem leider nicht, aber allein die Menge an Zeug reicht mir als Nachweis.

Beste Grüße

BV9X

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Donnerstag, 15. April 2021, 12:20

Ich kann die Bilder bzw Teile, welche du zeigst, nur schwer zuordnen. Wieweit bist du an die Ventile vorgedrungen? Sind die Ablagerungen eventuell dort weniger? Kenne jetzt nur vom Reihenvierzylinder das so, dass der Kopf selbst total mit der Ölkohle verschlackt ist. Hier scheints ja schon in der Ladeluftkühlstrecke erheblich zu sein, wenn der Kopf dadurch frei bleibt, umso besser.

Mart33

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Donnerstag, 15. April 2021, 20:09

Ich kann die Bilder bzw Teile, welche du zeigst, nur schwer zuordnen. Wieweit bist du an die Ventile vorgedrungen? Sind die Ablagerungen eventuell dort weniger? Kenne jetzt nur vom Reihenvierzylinder das so, dass der Kopf selbst total mit der Ölkohle verschlackt ist. Hier scheints ja schon in der Ladeluftkühlstrecke erheblich zu sein, wenn der Kopf dadurch frei bleibt, umso besser.


Du hast recht, die Einspeisung des AGR erfolgt kurz hinter der Stauklappe. Ab da ist die Verschmutzung am stärksten. In den Köpfen selber sieht es zwar nicht sauber, aber deutlich besser aus. Um hier jedoch erfolgreich reinigen zu können benötigt man Walnussgranulat oder die Chemiekeule und muss damit rechnen, dass der Dreck auch in die Brennräume gelangt.

Hier mal ein Bild auf dem die Einlasskanäle etwas besser zu erkennen sind. Rot eingekreist ist der Ventilschaft.




Beste Grüße

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Amadeus

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Donnerstag, 15. April 2021, 20:26

Mit Premium Diesel gibt es weniger Ruß erzeugung.

lg

Mart33

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Donnerstag, 15. April 2021, 21:44

Mit Premium Diesel gibt es weniger Ruß erzeugung.

lg


Das kann sein, ist meines Wissens aber nicht wissenschaftlich bewiesen. Von daher schöne Stammtischparole.

Amadeus

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Donnerstag, 15. April 2021, 21:51

Nein, das ist Tatsache.
Probier es selber aus.
Zünde eine kleine Schale mit normalen und eine Schale mit Premium Diesel an, das sieht man....

lg

Mart33

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Donnerstag, 15. April 2021, 22:28

Nein, das ist Tatsache.
Probier es selber aus.
Zünde eine kleine Schale mit normalen und eine Schale mit Premium Diesel an, das sieht man....

lg


Da es sich bei "Premium Diesel" genauso um genormten Diesel nach EN 590 handelt, ist im besten Fall die Additivierung eine andere. Etwas als Tatsache zu verkaufen erfordert schon mehr als nur ein paar Sprüche. Dann nenn uns doch bitte ein paar seriöse Quellen, die deine Aussage stützen.

Mal abgesehen davon, auch weniger Ruß setzt die Ansaugung irgendwann zu. Sicherlich wäre ein direkter Vergleich zweier Motoren dazu interessant.

RB199

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Donnerstag, 15. April 2021, 22:53

Seit wann brennt Diesel einfach so wenn man es versucht anzuzünden?

Abgesehen davon wäre ich bei Premium Diesel vorsichtig, das "gute Zeug" aus der blauen Lagune ist z.B. sehr grenzwertig da gewisse Stoffe mit guten schmiereigenschaften weggelassen wurden. Die Schmierwirkung ist zwar noch innerhalb der vorgegeben Spezifikationen dies aber nur gerade so...
Ebenfalls eine Rußmindernde Wirkung hat übrigens ebenfalls (neben ein paar anderen sehr positiven Eigenschaften) auch 2 Takt Öl. Als ich noch Diesel gefahren bin habe ich beim Tanken immer einen Schuss mit dazu gegeben (monzol für denjenigen der sich auf Motor Talk mit dem Thema mal beschäftigt hat)
"Alles außer Allrad ist ein Kompromiss"- Walter Röhrl

Mart33

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Donnerstag, 15. April 2021, 23:15

Seit wann brennt Diesel einfach so wenn man es versucht anzuzünden?

Abgesehen davon wäre ich bei Premium Diesel vorsichtig, das "gute Zeug" aus der blauen Lagune ist z.B. sehr grenzwertig da gewisse Stoffe mit guten schmiereigenschaften weggelassen wurden. Die Schmierwirkung ist zwar noch innerhalb der vorgegeben Spezifikationen dies aber nur gerade so...
Ebenfalls eine Rußmindernde Wirkung hat übrigens ebenfalls (neben ein paar anderen sehr positiven Eigenschaften) auch 2 Takt Öl. Als ich noch Diesel gefahren bin habe ich beim Tanken immer einen Schuss mit dazu gegeben (monzol für denjenigen der sich auf Motor Talk mit dem Thema mal beschäftigt hat)


Manche Menschen können mit Ihrem Glauben auch Diesel entzünden.

Mit 2-Takt-Öl sollte man jedoch auch vorsichtig sein. Dazu gibt es hier eine sehr interessante Untersuchung.

Beste Grüße

RB199

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Freitag, 16. April 2021, 11:31

Ja, das 2 Takt Öl ist kein Selbstläufer und sollte sorgfältig ausgewählt werden, vielleicht hätte ich das nochmal deutlicher dazu schreiben sollen. Dazu gibt es auf Motortalk ein sehr langes aber interessantes Thema mit entsprechenden empfehlungen (ich hab das schon lange nicht mehr verfolgt, damals war die einhellige Meinung das glaub Addinol MZ406 die erste Wahl bei den Ölen aus dem Fachhandel und ein Liqui Moly, oder identisches Meguin das etwas günstiger zu haben ist, die zweite Wahl aus dem Baumarkt und/oder Fachhandel ist. Außerdem wurde von einem User dort in vielen Testreihen ein "optimales Pansch-Öl" entwickelt (Monzol 5c) das alle uneingeschränkt empfohlen haben.
Aber ja, natürlich gibt es auch viele Stimmen dagegen. Einige gelten als befangen weil Studie von der Ölindustrie und andere sind veraltet oder am Thema vorbei aber natürlich gibt es (wie eigentlich immer und überall) auch "vertrauenswürdige" Studien dagegen. Bei dem Thema dafür sieht es aber nicht viel anders aus und vor allem gibt es mittlerweile viele Erfahrungen (auch bzw gerade aus dem Taxi Gewerbe die damit angefangen haben) die in den meisten Fällen dafür sprechen.

Darum ganz klar: Ja, man sollte vorsichtig sein und sich gut überlegen bzw erkundigen was man macht bzw welches Öl man nimmt da man gerade bei den Abgasreinigungssystem viel (teuren) Schaden anrichten kann! Die DPF stellen für das richtige Öl kein Problem dar, wie es mit den Adblue und Speicherkats aussieht kann ich nicht sagen da mich dies nie betroffen hat und ich mich darum nie damit beschäftigt hat (aber auch keinen Boxer Diesel betreffen sollte womit wieder meine klare Empfehlung zum Monzol oder dem Addinol, sofern ich mich richtig erinnere, zum tragen kommt)
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walchi

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Freitag, 16. April 2021, 18:51

als ehemaliger commonraildieselfahrer/ 2t öl panscher/ kann ich sagen, dass das stichwort jaso fc heißt, diese norm beschreibt besonders aschearm verbrennende öle. und ein mischungsverhältnis von 1:200 1:250.es stimmt, moderne premiumdiesel zeichnen sich nicht wirklich durch ein gutes schmierverhalten aus. manche schwören darauf aber mir ist das auf dauer nicht nur mein geld nicht wert sondern auch wegem dem hintergedanken an die tribologie in der pumpe. ich habe jetzt dafür keine prüfberichte, aber grundlegenden mechanischen vorgängen kann man wenig rütteln. nach 9jahren konsequenten beimischen hat sich der dpf nicht vom normaln aschegehalt vgl laufleistung ohne 2t öl abgehoben, laut aussage meines meisters . mein ansaugtrakt jedoch auch nicht. musste mechanisch gereinigt werden. beim neueren 2. auto habe ich deshalb alle 30k km den chemischen reiniger durchgejagt und mit endoskop kontrolliert. bei leichten ablagerungen top. bei versottungen in dem ausmaß würde ich aber davon abraten da er 1. nich alles löst,dafür würde die dose whs nicht reichen, 2. geht der ganze schmodder in den zylinder und den oxycat und in den dpf wenn vorhanden. dass will ich weder dem zylinder noch dem dpf antun^^ und solange das agr nicht stillgelegt wird , was natürlich die betriebserlaubnis erlischen lässt, sammelt der motor auf kurz oder lang den dreck an. das ist nunmal so. ich persönlich setzte auch jetzt, bzw werde in zukunft wenn die km erreicht sind, beim 1.6 dit auf normalen sprit, 4mal im jahr einen tankzusatz und alle 30k einen ansaugreiniger ein. bei 100k werd ich dann mal endoskopieren und bilder reinstelln, 20k hab ich schon am tacho :).

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14

Montag, 19. April 2021, 15:59

Die Problem besteht ja in den gewöhnlichen Dieselsorten dadurch, dass Rapsmethylester (RME) (Biodiesel) dazugegeben wird, um die gesetzlichen Vorgaben zu erfüllen und das Zeugs ist zum großen Teil für den Ruß verantwortlich. In einigen Premiumdiesel wird dieser RME durch Synthese behandelten Biokraftstoff ersetzt. Ich tanke das Premium-Zeugs von Hoyer, weil gut und günstig und dort soll das so sein - was da bei Shell und Aral abgeht, interessiert mich nicht mehr.

Der Ruß wäre vielleicht gar nicht so schlimm, wenn da nicht die Fette aus dem Abdampfen des Motoröls über die Kurbelgehäuseentlüftung zurückkämen und sich dann mit dem Ruß vermischen. Da Subaru ein Patent auf den Ölabscheider hat, vermutete ich, dass dieser besonders gut funktioniert und zur Bestätigung quasi hatte ich von Mart33 wissen wollen, wie es im Kopf aussieht. Wenn man schon mal soweit aufhat, würde ich ja mit dem Endoskop mal tiefer eindringen, bzw, mit einem Draht probieren, ob da was zu holen ist. Ist ja hoffentlich handfeste Mechanik da drinnen, so dass man als vorsichtiger Mensch nichts beschädigen kann.

Mart33

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15

Dienstag, 20. April 2021, 15:31

Zu dem patentierten Ölabscheider kann ich nichts beitragen, da ich ihn nicht gesehen habe. Das Öl bleibt aber bauartbedingt zum Großteil hinter der Stauklappe hängen, da dies der tiefste Punkt in der Ansaugung ist, bevor es in die Köpfe geht. Wie gesagt, die Verschmutzung in den Köpfen war nach etwa 125.000 km nicht übermäßig nennenswert.

Grüße

allradwildsau

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16

Mittwoch, 21. April 2021, 16:22

Fahre meinen Forester Diesel MY2015 , jetzt 135000KM, von der ersten Stunde an mit 2T Öl.
Zum Primen gab es 1L auf eine Tankfüllung, die Letzten 134500 Km fährt er mit ca. 1:500.

Einziger Sinn dieser Aktion ist die Hochdruckanlage fehlertolerant zu halten, damit es nicht zu teuren Problemen kommt.
Öl ist irgendein billiges Zeug von Amazon zu 14Euro/4L.
Teilsynthetisch,aschearm.

Amadeus

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17

Mittwoch, 28. April 2021, 18:21

Seit wann brennt Diesel einfach so wenn man es versucht anzuzünden?

Ja, Diesel brennt....
Ich mach demnächst ein Bild von zwei Diesel Flammen.

Offtopic - Lesen auf eigene Gefahr
Schon in der Steinzeit überlebte man länger, wenn man Feuer machen konnte :zwinker:



lg

skifuzziWi

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Montag, 17. Mai 2021, 11:03

Nochmal zurück zum Anfang

Haben die Reinigungsarbeiten etwas gebracht?

Mart33

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Montag, 17. Mai 2021, 13:18

Schwer zu sagen. Ich habe leider keinen Leistungsprüfstand um das zu quantfizieren.

Folgendes kann man dazu aber festhalten:
- geschadet hat es nicht
- die Menge an Dreck behindert die Ansaugluft auf dem Weg in die Brennkammer

Ob sich das in mehr Leistung niederschlägt ist individuell vom Grad der Verschmutzung abhängig. Mit zunehmender Menge verengt sich der Luftkanal immer weiter. Für mich war es eine lohnende, wenn auch eher vorbeugende Maßnahme.

Grüße