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Super_Mario

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1

Montag, 15. März 2021, 18:46

Hilfe! Boxer Diesel nimmt kein Gas mehr an

Hallo Subaru Community Mitglieder,


ich möchte mich an das Forum wenden, da ich ein Problem mit meinem Subaru habe und keine Ahnung habe was das sein könnte.


Ich bin seit ca. einem Jahr im Besitz eines Subaru Impreza XV 2.0 Diesel 2011 mit aktuell 75.000 km. Grundsätzlich bin ich sehr zufrieden damit. Im Sommer letztes Jahr habe ich das AGR mit einer Platte (mit 6mm Bohrung), wie hier im Forum auch schon mal beschrieben, verschlossen. Dies habe ich gemacht, da ich ein unangenehmes Nageln bei Betriebstemperatur im Teillastbereich festgestellt habe. Seitdem ist hier auch Ruhe und der Wagen geht gefühlt etwas spritziger. Der Wagen wird viel Langstrecke gefahren (39 km Landstraße zur Arbeit und zurück). Ich habe auch das extreme Nageln in der Warmlaufphase (bei warmen Außentemperaturen stärker als bei kalten), wie viele Boxerdiesel Fahrer schreiben. Deshalb kippe ich ab und an Liqui Moly Diesel-Systemreiniger in den Tank rein, was aber gefühlt nicht wirklich was bringt.


Seit einiger Zeit habe ich das Problem, dass der Wagen im Teillastbereich bei ca. 1600-1900 Umdrehungen und anschließender Beschleunigung plötzlich völlig einbricht. Es ist so als würde ich einfach das Gaspedal loslassen. Sobald dies passiert kann ich das Gaspedal auch treten wie ich will, es passiert nichts. Wenn ich dann aber die Kupplung trete und einen kleinen Gasstoß gebe ist er wieder voll da und ich kann normal weiter fahren. Sehr gefährlich wenn man aus dem Teillastbereich überholen möchte. Bei Drehzahlen >2000 U/min läuft er wie gewohnt und zieht ganz normal.Teilweise passiert das auch beim Anfahren an Bergen. Ich gebe Gas und lass die Kupplung kommen, es wird kein Gas mehr angenommen und der Wagen stirbt ab. Super wenn man an einer Kreuzung steht. Dieses Verhalten tritt erst auf, wenn der Wagen Betriebstemperatur hat und die Außentemperatur 5 Grad oder mehr hat. Wenn es eher kalt (0 Grad oder weniger) ist tritt dies gar nicht oder nicht so oft auf. Zudem springt der Wagen seit ein paar Tagen schlechter an als sonst. Ansonsten läuft er ganz normal.


Ich habe keine Ahnung was das sein könnte. Folgendes wurde schon unternommen:
- mit Scandoc Injektoren kalibriert (Zylinder 1: 0,03ms, Zylinder 2: -0,03ms, Zylinder 3: 0,03ms, Zylinder 4: -0,03ms, scheint also auch im normalen Bereich zu sein)
- mit Scandoc DPF regeneriert
- Dieselfilter und Luftfilter wurden erst im August getauscht
- Ansaugbrücke wurde im August erst abmontiert und gereinigt, keine übermäßige Verschmutzung vorhanden
- Gaspedalposition mit Scandoc während Fahrt überprüft, bei Ausfall wird Gaspedalposition ganz normal aufgezeichnet, also schließe ich das eher aus


Ich weiß also nicht was das Problem ist oder was dies verursacht. Da es scheinbar von der Außentemperatur und/oder der Motortemperatur abhängt habe ich eher einen Sensor im Verdacht, weiß aber nicht wo ich anfangen soll zu suchen.
Hat jemand sowas schon mal gehört oder erlebt?
Ich hoffe ihr könnt mir weiter helfen!
Vielen Dank!

las_bushus

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2

Montag, 15. März 2021, 20:16

Hallo Mario,

ich bin kein Experte, hatte aber leider schon einige Probleme mit meinem Boxer Diesel (Legacy Bj.08).
Meiner hatte auch ziemlich unangenehmen Nageln als er Warm wurde, der Verbrauch lag über einem Liter über den üblichen Werten und denen des Boardcomputers und er rauchte auch stark (hauptsächlich weiß, tlw. schwarz).
Beim Kalibrieren meinte das Steuergerät dass die Werte passen würden.
Als die Werkstatt dann eine Probefahrt mit kaltem Motor gemacht hat, haben sie festgestellt dass die Werte während der Motor warm wurde nicht passten.
Ursache war dass alle 4 Injektoren außerhalb der Toleranz waren (und scheinbar auch nachtropften). 4 neue Injektoren incl. Motor-Ausbau kamen auf ca. 3500€ wenn ich mich recht entsinne. (Das muss man also wollen)
Seit dem die Injektoren getauscht sind läuft der Motor wieder wunderbar, er springt egal ob warm oder kalt an, nagelt nicht mehr übermäßig, raucht nicht mehr übermäßig und der Verbrauch, passt auch halbwegs mit dem Boardcomputer.

Evtl. hilft also die Korrekturwerte beim warmfahren aufzuzeichnen um zu schauen ob sie auch da passen. Nicht dass deine Injektoren kaputt sind (was leider keine Seltenheit zu sein scheint).

Super_Mario

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3

Dienstag, 16. März 2021, 21:23

Danke für die Rückmeldung!

Schwarz oder weiß rauchen tut meiner eigentlich gar nicht. Übermäßigen Spritverbrauch kann ich auch nicht feststellen. Liegt derzeit bei max 6 Liter bei spritziger Fahrweise.
Hab heute Morgen nochmal die Injektorenwerte bei Kaltstart ausgelesen. Es hatte um die 0 Grad und ich hatte folgende Werte:
Zylinder 1: -0,02ms
Zylinder 2: 0,04ms
Zylinder 3: -0,15ms
Zylinder 4: 0,11ms
Dürfte also innerhalb der Toleranzen liegen. Ich hab mal irgendwo gelesen, dass +/-0,4ms max. zulässig sind.
Ich weiß auch nicht ob die Injektoren die Ursache für mein Problem sind.

Str!k3r

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4

Dienstag, 16. März 2021, 21:44

Ich hatte probleme mit dem Ladedrucksensor, das hat sich aber über den gesamten Drehzahlbereich geäußert.

Würde mal Raildrucksensor in den Raum werfen. Gehen wohl auch ab und an mal kaputt. Wäre vllt eine möglichkeit, denn bei niedrigen Drehzahlen hat man ja auch noch wenig Ladedruck, da spiel der Raildruck schon eine Rolle.

Klemmt der Lader vielleicht? Hatte ich auch schon, hat sich aber als kurzes Leistungsloch geäußert.

Regeneration?

Vllt mal Daten über Torque auslesen?

MrWeedster

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5

Mittwoch, 17. März 2021, 07:33

Mein Onkel hatte mit seinem Nissan Diesel ein aehnliches Problem, bei ihm wars das Raildruck Regelventil an der Hochdruckpumpe, somit wuerde ich Str!k3r zustimmen.

Super_Mario

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6

Samstag, 20. März 2021, 12:46

Hallo,

zunächst mal vielen Dank für die Rückmeldungen, das hilft mir echt weiter.

Hochdruckpumpe und Turbolader hatte ich auch schon im Verdacht, deshalb hab ich mit Scandoc gestern mal Soll-/ Istwertvergleich des Raildrucks gemacht. Ich konnte sogar den Zeitpunkt einfangen, wo er kein Gas mehr angenommen hat. Leider konnte ich mit der mobilen Version nur Screenshots machen, aber man kann schon sehen worauf ich raus will (hoffentlich funktionieren die Bilder bei euch):

https://ibb.co/0ZmqZhk
https://ibb.co/cDJR4sS
https://ibb.co/YfDPN10
https://ibb.co/Ks3dxZB

Man kann also deutlich erkennen, dass der Raildruck gegenüber dem Soll-Raildruck zu niedrig ist und bei zügigeren Beschleunigungsphasen steigt er dann aus. Mich wundert es nur sehr stark, dass Motorkontrollleuchte nicht nicht angeht oder irgend ein Fehler abgelegt wird.
Die Ursache für den zu niedrigen Raildruck ist mir noch unklar. Ich verdächtige folgende Kandidaten:
- Dieselfilter selbst (was ich mir nicht ganz vorstellen kann, da ich den erst getauscht habe)
- Raildrucksensor (ich glaube der ist an der Hochdruckpumpe angeschraubt)
- Druckregelventil (sollte ebenfalls an der Hochdruckpumpe angeschraubt sein)
- oder die Hochdruckpumpe selbst

Einfach wahllos die Teile nacheinander zu tauschen möchte ich vermeiden, da ich wenn ich im schlimmsten Fall die Hochdruckpumpe erneuern muss den Raildrucksensor und das Druckregelventil sowie so an der neuen Pumpe dann dran hätte.

Was mein ihr dazu oder wisst ihr wie man das Problem noch genauer lokalisieren könnte?

Hat jemand schon mal die Pumpe am Boxerdiesel getauscht? Wie siehts da mit dem Entlüften aus, da an der Pumpe ein Rückschlagventil verbaut ist? Da ich gelernter Kfz-ler bin würde ich den Tausch selbst übernehmen.

Ich freue mich auf eure Antworten.

Gruß Mario

Str!k3r

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7

Sonntag, 21. März 2021, 09:05

Raildrucksensor und Regelventil sollten am Rail sitzen.

Motorcheck geht bei subaru selten an. Als mein Turbo geklemmt hatte hat es das Steuergerät auch gemerkt. Der ladedruck wurde zu viel, die einspritzung wurde dann zurückgenommen, da der lader ja nicht zurück regeln konnte, was sich in einem kurzen leistungsloch mit darauf folgender (etwas schlechteren) beschleunigung geäußert hat. Das steuergerät hat also alles richtig gemacht und das schon gemerkt, aber keinen fehler gesetzt.


Bei meinem Ladedeucksensor war es ähnlich wie bei deinem auslesem. Das auto hatte 0 leistung, aber nicht immer. Beim auslesen hat der ladedruck teilweise keinen sinn ergeben. Wollte auch nicht auf gut glück nur den sensor tauschen, alles andere hat aber wenig sinn ergeben, lader und unterdruckansteuerung waren aber i.o.

War im endeffekt auch der sensor, denke ich bei dir auch. Die pumpe ist ein mechanisches teil, entweder die geht, oder nicht.

Jetzt ist nur die frage: drucksensor oder regelventil?
Ich würde den sensor mal abziehen und gucken ob er mit einem ersatzwert läuft.

Super_Mario

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8

Sonntag, 28. März 2021, 13:38

Hallo Subaru Freunde,

vielen Dank für Eure Beiträge. Mit steigenden Außentemperaturen werden die Aussetzer immer häufiger. Ich hab mich diese Woche ausgiebig nach Ersatzteilen gesucht. Für den Boxerdiesel gibt es 2 Ausführungen der Hochdruckpumpe. Dabei werden auch 2 unterschiedliche Regelventile verbaut. Einmal eine kurze Ausführung, welche auch im Zubehör erhältlich ist und einmal eine lange Ausführung mit abgewinkeltem Stecker, welche ich benötige und im Zubehör nicht erhältlich ist. Also hab ich beim Subaru-Händler in meiner Umgebung nach Druckregelventil und Drucksensor nachgefragt. Das Regelventil kostet dort ca. 220 netto und der Drucksensor ist einzeln gar nicht erhältlich. Man müsse eine neue Pumpe bestellen, welche mehr als 2200 netto kosten soll (im Zubehör gibt es übrigens runderneuerte original Denso Pumpen für um die 600).
Ich hab mir also das Druckregelventil bestellt und gestern verbaut.
Einbau verlief relativ unproblematisch. Ist zwar bisschen Fummelei, aber ging schon. Natürlich hab ich hierbei sehr auf Sauberkeit geachtet. Nach dem Einbau startete der Wagen sofort. Ich hab ihn im Stand eine Weile laufen lassen, da ich mit Sicherheit Luft ins System gebracht habe. Dann hab ich die Pumpe mit Scandoc neu angelernt, wo die Motordrehzahl auf 2500U/min gehalten werden muss und anschließend muss der Wagen noch etwas im Stand laufen. Alles problemlos und erfolgreich durchgeführt.
Dann auf zur ersten Probefahrt. Motor ruckelt bei Lastwechsel viel gar nicht mehr und im unteren Drehzahlbereich fühlt er sich für mich jetzt stabiler an. Auch der Soll-Istwertvergleich vom Raildruck zeigt keine größeren Abweichungen mehr. Daraus folgere ich, dass das Druckregelventil auf jeden Fall auch irgend ne Macke hatte.
Aber das Erfolgserlebnis hielt nicht lange an. Nach kurzer Zeit hatte ich wieder einen Aussetzer :(
Ich dachte gleich an die Hochdruckpumpe, aber da die Werte ja ohne größere Abweichungen sind, schließe ich das eher aus. Ich habe gestern auch noch die Turboschläuche nur so auf die Schnelle angeschaut, konnte da aber auch nichts feststellen. Hab dann auch noch den Turbolader mit Scandoc neu angelernt, das machte aber auch keinen Unterschied.
Alles was ich bisher gemacht habe, hat auf jeden Fall definitiv den Motorlauf deutlich verbessert, aber gegen die Aussetzer hat es nichts gebracht. Mir ist auch noch aufgefallen, dass die Aussetzer fast immer in den gleichen Kurven oder auch teilweise bei Erschütterungen auftreten, immer im Zusammenhang mit Drehzahlen <2000U/min.
Als nächstes hätte ich jetzt vor, dass ich mich auf Ladedruck konzentriere. Wie von Str!k3r genannt, kann der Ladedrucksensor (oder auch MAP Sensor) auch zu Ausfällen führen. Da meine Ausfälle ja mit Außentemperaturen, Lastwechsel und Erschütterungen zusammenhängen, halte ich das gar nicht so für unwahrscheinlich, dass dieser bei mir die Probleme verursacht. Ich hatte diesen Sensor beim Reinigen der Ansaugbrücke auch ausgebaut und gereinigt, da er etwas verölt war. Vielleicht hat er beim Einbau irgendwie einen Knacks bekommen?
Oder denkt ihr das Dichtmachen des AGR-Ventils mit Platte und Bohrung in der Mitte führt zu den Problemen? Kann ich mir aber nicht ganz vorstellen, sonst hätte ich die Probleme ja von Anfang an.

Ich freue mich auf Eure Antworten!

Str!k3r

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9

Sonntag, 28. März 2021, 16:04

Auch mal gucken ob der Turbo vllt sporadisch etwas klemmt.
Bei mir hat etwas Rostlöser ans Gestänge sprühen Wunder gewirkt.

Super_Mario

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10

Montag, 29. März 2021, 19:43

Hallo,

Danke für den Hinweis, daran hab ich gar nicht gedacht. Bin gerade mal auf die Grube und hab mir das angeschaut. Hab die Unterdruckdose mit dem Mund bei abgezogem Schlauch betätigt. Ging jetzt nicht ungewöhnlich schwer oder so. Hab den Hebel aber trotzdem schön mit Rostlöser besprüht. Hatte aber nach dieser Aktion trotzdem wieder einen Aussetzer.
Ich werde jetzt mal intensiver den Ladedruck untersuchen. Vielleicht ist es ja wirklich der Ladedrucksensor.
Jedenfalls vielen Dank für die Unterstützung und die guten Ratschläge!

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